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 Defensas de Madrid en la Guerra Civil Compartir


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Fortinero
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Envio Publicado: Mie, 02-09-2009 16:39  Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil Compartir Responder citando

Fotos del fortin de la campana: una es de la entrada, otra es de la escalera de subida, que por cierto , han cortado los escalones para subir y ahora es muy dificil el acceso, y la otra imagen es de la propia campana.
Cool

Por cierto, Poliorcetes, magnifica explicacion de los proyectiles, espoletas, granadas y morteros; demuestras mucho conocimiento del tema. Aplausos
Saludos



la marañosa 247.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 Descripción:
Campana metalica
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la marañosa 247.jpg
la marañosa 247.jpg: Campana metalica

la marañosa 246.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
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Interior del fortin
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la marañosa 246.jpg
la marañosa 246.jpg: Interior del fortin

la marañosa 241.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
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Entrada al fortin
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la marañosa 241.jpg
la marañosa 241.jpg: Entrada al fortin
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Samuel
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Envio Publicado: Jue, 03-09-2009 22:20  Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil Compartir Responder citando

poliorcetes Escribio:
. . .En cualquier caso, si encontrais proyectiles, granadas o morteros cargados, espoletas sin detonar y cosas así, os recomiendo que no las cojáis. Son artilugios muy peligrosos e inestables. El paso del tiempo a la intemperie no los hace más inofensivos, sino mucho más peligrosos.
Recordad que la carga que continene está en compartimentos estancos, lo que hace que su capacidad explosiva siga aún intacta.

Todos los años aparece alguna noticia de gente que pierde un brazo por cojer una espoleta sin detonar, o incluso pierde la vida y parte de la casa por manipular proyectiles no detonados.

Recordad que llevaros a casa estos souvenirs supone poneros en peligro a vosotros mismos y a vuestras familias, amigos....

Si encontrais algún artefacto sin detonar, llamad a la Guardia Civil, que se encargará de todo.

Un saludo.
buen consejo Guiño . . .

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Samuel
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Envio Publicado: Jue, 03-09-2009 22:22  Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil Compartir Responder citando

fortinero Escribio:
Por si le interesa el tema a alguien, voy a postear unas fotos de los fortines nacionales de la zona La marañosa- La Sopeña, que son de los mas interesantes que conozco.
Cool

esta zona me la conozco al dedillo incluso el bunker grande con los pasadizos y las salidas varias que tiene .

P.D: en el KMZ solo has marcado la localizacion de la campana .

¿cuanto conoces de esa zona? . . .

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Envio Publicado: Vie, 04-09-2009 1:32  Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil Compartir Responder citando

poliorcetes Escribio:
Samuel89 tiene mucha razón.
Sabiendo dónde buscar y en qué épocas, puedes encontrar multitud de .... .
Bienvenido al foro poliorcetes, muy atinado tu consejo.
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Envio Publicado: Mie, 09-09-2009 17:10  Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil Compartir Responder citando

Hola a todos.
No estoy nada seguro de que las construcciones de La Sopeña sean procedentes de la Guerra Civil.

El día que las visité me llamaron la atención algunas cosas:
Por un lado, el modelo de construcciones dista muy mucho de cualquiera de los realizados durante la Guerra Civil. De hecho, en el fortín que hay más al sur (el de la primera foto del mensaje de Fortinero) se puede ver el doble cuerpo de la fortificación (una capa exterior recubriendo otro fortín más pequeño que tiene dentro, por explicarlo de una forma un poco burda). Y no he visto ni una sola construcción procedente de la Guerra Civil que esté así construída. Todas son de cuerpo único.
Por otro lado, en la entrada al bunker subterráneo, figura una placa del ministerio de la guerra, con lo que se debió construir durante la post-guerra.

Investigando por ahí, pude constatar que en el mapa 1:25000 del IGN el bunker subterráneo consta como "Cuevas de Luis Candelas".
Posiblemente, durante la Guerra Civil las cuevas fueron utilizadas por el bando nacional, pero dudo que hubiese fortificaciones, dado que el frente estabilizado se encontraba lejos de esta posición, en el altiplano que separa los valles del Jarama y del Tajuña, por el este, al otro lado de la marañosa, en el valle del Manzanares por el oeste, y en Rivas y la parte alta del espolón de La Marañosa por el norte.

Además, el bunker fué utilizado por el mismo ministerio de la guerra como polvorín. La sala principal tiene unas curiosas puertas estancas de barco para aislarlo del resto de las galerías.

Delante del primer fortín (el que hay más al norte), además, hay cuatro testigos de hormigón de los que se utilizan para comprobar la penetración de los proyectiles artilleros. Y recientemente se han utilizado además los fortines con este mismo fín. A menos de 1 KM, sobre los cantiles, con foto aérea se puede ver también los cráteres de otras pruebas artilleras (seguramente de mortero) también algo recientes.

Mi teoría es que el ministerio de defensa aprovechó las cuevas para hacer un polvorín, y lo fortificó con cuatro fortines, dos de los cuales tienen su acceso desde el propio bunker. Y la cúpula metálica sirvió para realizar observaciones sobre pruebas de fuego artillero que se debieron realizar en las proximidades.

Pero claro, es solo una teoría.


Un saludo... Javier



lasopenia plv 06.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
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Una foto de una de las galerías interiores
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lasopenia plv 06.jpg
lasopenia plv 06.jpg: Una foto de una de las galerías interiores

lasopenia plv 01.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
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Foto de la entrada al bunker subterráneo
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lasopenia plv 01.jpg
lasopenia plv 01.jpg: Foto de la entrada al bunker subterráneo
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Envio Publicado: Mie, 09-09-2009 20:12  Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil Compartir Responder citando

En lo que estoy absolutamente de acuerdo contigo, es de que los emplearon como blanco, y que, casi con toda seguridad, fue una vez terminada la guerra, porque todos los impactos estan completamente centrados, y , en mi opinion, es casi imposible centrar tantisimo los cañonazos desde el otro lado del frente.
Creo que toda esa zona es militar, por lo tanto, es dificil saber con seguridad cuando y por quien fueron construidos, pero no es descabellado pensar que fuesen utilizados durante la guerra, sobre todo teniendo en cuenta que durante la batalla del Jarama, el frente se movia casi diariamente en un sentido y en otro, en funcion de las ofensivas y contraofensivas.
Como sabes perfectamente, hay infinidad de modelos de fortines y bunqueres, y debemos pensar que los construian en base mas ó menos al terreno donde formaban la linea defensiva y que empleaban los materiales mas adecuados en cada caso, o en su defecto, los mas abundantes.
Pero en fin, como muy bien dices, son suposiciones y teorias, que no dejan de ser interesantes y curiosas, y sobre todo, tema de conversacion para las personas interesadas en la GCE.
Saludos cordiales
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Envio Publicado: Jue, 10-09-2009 0:11  Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil Compartir Responder citando

Pues Poliorcetes, una teoria muy bien fundamentada.

La verdad es que es un gusto veros debatir sobre el tema. Se nota que sois expertos.
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Envio Publicado: Jue, 10-09-2009 14:06  Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil Compartir Responder citando

muy de acuerdo en tu teoria .

Ese lugar lo conozco bastante bien y coincido en todo lo que has dicho en un 99% , e incluso me as despejado dudas sobre los bunkeres y esos cuatro bloque , que ni se me ocurria para que podian ser . . .

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Envio Publicado: Vie, 13-11-2009 20:55  Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil Compartir Responder citando

Estos fortines se encuentran en el termino municipal de Aranjuez, frente a Añover de Tajo, siendo su estado de conservacion bastante bueno aunque practicamente enterrados.



fortines frente a añover de tajo.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
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Fortines frente a Añover
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fortines frente a añover de tajo.jpg
fortines frente a añover de tajo.jpg: Fortines frente a Añover

fortines frente a añover de tajo.kmz   Google Maps Ver en Google Maps
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Fortines frente a Añover
 Nombre de Fichero:  fortines frente a añover de tajo.kmz
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Envio Publicado: Sab, 14-11-2009 10:07  Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil Compartir Responder citando

Si que son recónditos y ocultos, no se te escapa uno, forti.
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Ultimo Mensaje - Publicado: 13-Abr-2010 04:53 pm
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Ultimo Mensaje Publicado: Mar, 13-04-2010 16:53  Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil Compartir Responder citando

Hola Potomat.
Pues como gúia de referencia para buscar es excelente.
Yo hago algo parecido.
Marco con marcas amarillas lo que hay que visitar en base a lo visto en Google Earth.
Y luego, tras visitar los lugares, pongo marca roja para republicanos, azul para nacionales, o borro la marca si era una falsa alarma.

Ahora que han cambiado la hora y hay más tiempo de luz empezaré a visitar todo lo que he ido recopilando durante el invierno.
Tengo una lista de tareas un tanto larga. Espero que me de tiempo a cubrir todo antes del próximo invierno.

Un saludo.
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