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 Defensas de Madrid en la Guerra Civil šŸ—ŗļø Foro Belico y Militar (PĆ”g 11) šŸ—ŗļø

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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Bienvenido al foro, Poliorcetes; esperamos tus aportaciones.
Saludos
Ir arriba Bienvenido al foro, Poliorcetes; esperamos tus aportaciones. Saludos Fortinero Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Estas cuevas fueron excavadas en el cerro por el Ejercito Popular Republicano, y las utilizaban como refugios, almacenes, para comer, descansar, etc. Se encuentran en el llamado camino de los Monteros, en el termino municipal de Chinchon. La marca pequeƱita del KMZ es el primer fortin de los tres que hay en esa linea defensiva republicana, frente a Titulcia. Calculo que podria haber 50 o 60 cuevas en la ladera del cerro, de distinto tamaƱo segun el servicio al que eran destinadas, pero la mayoria estan hundidas.
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carretera titulcia-villaconejos 027.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 DescripciĆ³n: Cueva bien conserbada
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carretera titulcia-villaconejos 027.jpg
carretera titulcia-villaconejos 027.jpg: Cueva bien conserbada

titulcia-villaconejos 032.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 DescripciĆ³n: Cueva republicana hundida
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titulcia-villaconejos 032.jpg
titulcia-villaconejos 032.jpg: Cueva republicana hundida

cuevas republicanas.kmz   Google Maps Ver en Google Maps
 DescripciĆ³n: Cuevas republicanas
 Nombre:  cuevas republicanas.kmz
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Ir arriba Estas cuevas fueron excavadas en el cerro por el Ejercito Popular Republicano, y las utilizaban como refugios... Fortinero Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Mas imagenes de las cuevas.
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carretera titulcia-villaconejos 055.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 DescripciĆ³n: Dos entradas de cuevas
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carretera titulcia-villaconejos 055.jpg
carretera titulcia-villaconejos 055.jpg: Dos entradas de cuevas

carretera titulcia-villaconejos 035.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 DescripciĆ³n: Otra cueva
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carretera titulcia-villaconejos 035.jpg
carretera titulcia-villaconejos 035.jpg: Otra cueva

carretera titulcia-villaconejos 029.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 DescripciĆ³n: Perfectamente conservada
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carretera titulcia-villaconejos 029.jpg
carretera titulcia-villaconejos 029.jpg: Perfectamente conservada
Ir arriba Fortinero escribiĆ³: Mas imagenes de las cuevas. Fortinero Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
pues si que estan bien hechas las cuevas , hasta con el detalle de las estanterias


lo curioso de estos campamentos es que vas viendo las distintas cuevas y ves , despensas , dormitorios cocinas corrales o cuadras y demas. . .

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Ir arriba Pues si que estan bien hechas las cuevas , hasta con el detalle de las estanterias. lo curioso de estos campamentos... Samuel Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Muy buenas fotos y la verdad es que se esmeraron en hacer las cuevas, como dice Samuel.

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Cada vez que sacio una curiosidad, me nacen diez...
Ir arriba Muy buenas fotos y la verdad es que se esmeraron en hacer las cuevas, como dice Samuel. Google_Master Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Hola a todos:
Sƭ que estƔn majas, si.
Existe una al norte de los fortines que tiene una galerƭa y varias salas, y entre el fortƭn central y el que estƔ mƔs al sur hay otra muy buena. Es una galerƭa con dos entradas (una casi colapsada) y unas cuantas salas anexas a la galerƭa. Se entra de pie perfƩctamente en casi todo su recorrido.

El detalle de las estanterĆ­as es muy comĆŗn en todo el valle del Jarama. Casi todos los refugios y abrigos las tienen. Por ejemplo en la serie de abrigos que hay en la ladera suroeste de la colina del suicidio.

Un saludo... Javier
Ir arriba Hola a todos: Sƭ que estƔn majas, si. Existe una al norte de los fortines que tiene una galerƭa y varias salas, y... Poliorcetes Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Muchas gracias por la explicacion, Poliorcetes, y efectivamente, en todo lo que en su dia fue el frente de la Batalla del Jarama, hay gran cantidad de cuevas y refugios de este tipo.
Saludos.
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
fortinero Escribio:
Muchas gracias por la explicacion, Poliorcetes, y efectivamente, en todo lo que en su dia fue el frente de la Batalla del Jarama, hay gran cantidad de cuevas y refugios de este tipo.
Saludos.
Se encuentran casquillos o municiones todavia??,pregunto pues en un post (que no recuerdo de quien) alguien mostraba fotos sacadas por el mismo, donde mostraba gran cantidad de municiones.
Ir arriba Se encuentran casquillos o municiones todavia??,pregunto pues en un post (que no recuerdo de quien) alguien mostraba... Zapatraca Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
A simple vista es muy dificil, pero con un poco de suerte, puedes encontrar algo; pero hay zonas en concreto, que con un detector, te hinchas. El domingo pasado, que estube haciendo las fotos de las cuevas, encontre lo que creo que es un tapon de cantimplora, pero lo tengo que comprobar bien.

Cool
Ir arriba A simple vista es muy dificil, pero con un poco de suerte, puedes encontrar algo; pero hay zonas en concreto, que con... Fortinero Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
zapatraca Escribio:
fortinero Escribio:
Muchas gracias por la explicacion, Poliorcetes, y efectivamente, en todo lo que en su dia fue el frente de la Batalla del Jarama, hay gran cantidad de cuevas y refugios de este tipo.
Saludos.
Se encuentran casquillos o municiones todavia??,pregunto pues en un post (que no recuerdo de quien) alguien mostraba fotos sacadas por el mismo, donde mostraba gran cantidad de municiones.

jejeje ese fui yo y todo eso fue encontrado sin detector de metales solo sabiendo donde buscar con la atencion de un experto Riendo GuiƱo . . .

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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
samuel89 Escribio:
zapatraca Escribio:
fortinero Escribio:
Muchas gracias por la explicacion, Poliorcetes, y efectivamente, en todo lo que en su dia fue el frente de la Batalla del Jarama, hay gran cantidad de cuevas y refugios de este tipo.
Saludos.
Se encuentran casquillos o municiones todavia??,pregunto pues en un post (que no recuerdo de quien) alguien mostraba fotos sacadas por el mismo, donde mostraba gran cantidad de municiones.

jejeje ese fui yo y todo eso fue encontrado sin detector de metales solo sabiendo donde buscar con la atencion de un experto Riendo GuiƱo . . .
No me acordaba89, porque no pones aqui un link al tema asi lo ven.
Ir arriba No me acordaba89, porque no pones aqui un link al tema asi lo ven. Zapatraca Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Fortinero, que magnifica labor de investigaciĆ³n temĆ”tica la tuya. Este hilo se estĆ” convirtiendo en una interesante fuente de consulta. Aplausos
Ir arriba Fortinero, que magnifica labor de investigaciĆ³n temĆ”tica la tuya. Este hilo se estĆ” convirtiendo en una interesante... Rbernalmarco Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
zapatraca Escribio:
. . .porque no pones aqui un link al tema asi lo ven.

ahora mismo no recuerdo que hilo era Loco Malvado o muy loco . . .

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Ir arriba ahora mismo no recuerdo que hilo era . . . Samuel Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Samuel89 tiene mucha razĆ³n.
Sabiendo dĆ³nde buscar y en quĆ© Ć©pocas, puedes encontrar multitud de material sin necesidad de detector.
En casa tengo mucha cartucherĆ­a, peines-cargadores, algunas cola de mortero, fragmentos de granadas, seguros de granadas laffite...

En cualquier caso, si encontrais proyectiles, granadas o morteros cargados, espoletas sin detonar y cosas asƭ, os recomiendo que no las cojƔis. Son artilugios muy peligrosos e inestables. El paso del tiempo a la intemperie no los hace mƔs inofensivos, sino mucho mƔs peligrosos.
Recordad que la carga que continene estĆ” en compartimentos estancos, lo que hace que su capacidad explosiva siga aĆŗn intacta.

Todos los aƱos aparece alguna noticia de gente que pierde un brazo por cojer una espoleta sin detonar, o incluso pierde la vida y parte de la casa por manipular proyectiles no detonados.

Recordad que llevaros a casa estos souvenirs supone poneros en peligro a vosotros mismos y a vuestras familias, amigos....

Si encontrais algĆŗn artefacto sin detonar, llamad a la Guardia Civil, que se encargarĆ” de todo.

Un saludo.
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Por si le interesa el tema a alguien, voy a postear unas fotos de los fortines nacionales de la zona La maraƱosa- La SopeƱa, que son de los mas interesantes que conozco.
Cool



la maraƱosa 256.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 DescripciĆ³n: Otro fortin de La SopeƱa
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la maraƱosa 256.jpg
la maraƱosa 256.jpg: Otro fortin de La SopeƱa

la maraƱosa 234.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 DescripciĆ³n: fortin La SopeƱa
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la maraƱosa 234.jpg
la maraƱosa 234.jpg: fortin La SopeƱa

fortines de la maraƱosa.kmz   Google Maps Ver en Google Maps
 DescripciĆ³n: La MaraƱosa-La SopeƱa
 Nombre:  fortines de la maraƱosa.kmz
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Fotos del fortin de la campana: una es de la entrada, otra es de la escalera de subida, que por cierto , han cortado los escalones para subir y ahora es muy dificil el acceso, y la otra imagen es de la propia campana.
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Por cierto, Poliorcetes, magnifica explicacion de los proyectiles, espoletas, granadas y morteros; demuestras mucho conocimiento del tema. Aplausos
Saludos



la maraƱosa 247.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 DescripciĆ³n: Campana metalica
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la maraƱosa 247.jpg
la maraƱosa 247.jpg: Campana metalica

la maraƱosa 246.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 DescripciĆ³n: Interior del fortin
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la maraƱosa 246.jpg
la maraƱosa 246.jpg: Interior del fortin

la maraƱosa 241.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 DescripciĆ³n: Entrada al fortin
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la maraƱosa 241.jpg
la maraƱosa 241.jpg: Entrada al fortin
Ir arriba Fotos del fortin de la campana: una es de la entrada, otra es de la escalera de subida, que por cierto , han cortado... Fortinero Compartir:
Samuel
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
poliorcetes Escribio:
. . .En cualquier caso, si encontrais proyectiles, granadas o morteros cargados, espoletas sin detonar y cosas asƭ, os recomiendo que no las cojƔis. Son artilugios muy peligrosos e inestables. El paso del tiempo a la intemperie no los hace mƔs inofensivos, sino mucho mƔs peligrosos.
Recordad que la carga que continene estĆ” en compartimentos estancos, lo que hace que su capacidad explosiva siga aĆŗn intacta.

Todos los aƱos aparece alguna noticia de gente que pierde un brazo por cojer una espoleta sin detonar, o incluso pierde la vida y parte de la casa por manipular proyectiles no detonados.

Recordad que llevaros a casa estos souvenirs supone poneros en peligro a vosotros mismos y a vuestras familias, amigos....

Si encontrais algĆŗn artefacto sin detonar, llamad a la Guardia Civil, que se encargarĆ” de todo.

Un saludo.
buen consejo GuiƱo . . .

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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
fortinero Escribio:
Por si le interesa el tema a alguien, voy a postear unas fotos de los fortines nacionales de la zona La maraƱosa- La SopeƱa, que son de los mas interesantes que conozco.
Cool

esta zona me la conozco al dedillo incluso el bunker grande con los pasadizos y las salidas varias que tiene .

P.D: en el KMZ solo has marcado la localizacion de la campana .

Āæcuanto conoces de esa zona? . . .

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Ir arriba esta zona me la conozco al dedillo incluso el bunker grande con los pasadizos y las salidas varias que tiene . P.D... Samuel Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
poliorcetes Escribio:
Samuel89 tiene mucha razĆ³n.
Sabiendo dĆ³nde buscar y en quĆ© Ć©pocas, puedes encontrar multitud de .... .
Bienvenido al foro poliorcetes, muy atinado tu consejo.
Ir arriba Bienvenido al foro poliorcetes, muy atinado tu consejo. Zapatraca Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Hola a todos.
No estoy nada seguro de que las construcciones de La SopeƱa sean procedentes de la Guerra Civil.

El dĆ­a que las visitĆ© me llamaron la atenciĆ³n algunas cosas:
Por un lado, el modelo de construcciones dista muy mucho de cualquiera de los realizados durante la Guerra Civil. De hecho, en el fortĆ­n que hay mĆ”s al sur (el de la primera foto del mensaje de Fortinero) se puede ver el doble cuerpo de la fortificaciĆ³n (una capa exterior recubriendo otro fortĆ­n mĆ”s pequeƱo que tiene dentro, por explicarlo de una forma un poco burda). Y no he visto ni una sola construcciĆ³n procedente de la Guerra Civil que estĆ© asĆ­ construĆ­da. Todas son de cuerpo Ćŗnico.
Por otro lado, en la entrada al bunker subterrĆ”neo, figura una placa del ministerio de la guerra, con lo que se debiĆ³ construir durante la post-guerra.

Investigando por ahƭ, pude constatar que en el mapa 1:25000 del IGN el bunker subterrƔneo consta como "Cuevas de Luis Candelas".
Posiblemente, durante la Guerra Civil las cuevas fueron utilizadas por el bando nacional, pero dudo que hubiese fortificaciones, dado que el frente estabilizado se encontraba lejos de esta posiciĆ³n, en el altiplano que separa los valles del Jarama y del TajuƱa, por el este, al otro lado de la maraƱosa, en el valle del Manzanares por el oeste, y en Rivas y la parte alta del espolĆ³n de La MaraƱosa por el norte.

AdemƔs, el bunker fuƩ utilizado por el mismo ministerio de la guerra como polvorƭn. La sala principal tiene unas curiosas puertas estancas de barco para aislarlo del resto de las galerƭas.

Delante del primer fortĆ­n (el que hay mĆ”s al norte), ademĆ”s, hay cuatro testigos de hormigĆ³n de los que se utilizan para comprobar la penetraciĆ³n de los proyectiles artilleros. Y recientemente se han utilizado ademĆ”s los fortines con este mismo fĆ­n. A menos de 1 KM, sobre los cantiles, con foto aĆ©rea se puede ver tambiĆ©n los crĆ”teres de otras pruebas artilleras (seguramente de mortero) tambiĆ©n algo recientes.

Mi teorĆ­a es que el ministerio de defensa aprovechĆ³ las cuevas para hacer un polvorĆ­n, y lo fortificĆ³ con cuatro fortines, dos de los cuales tienen su acceso desde el propio bunker. Y la cĆŗpula metĆ”lica sirviĆ³ para realizar observaciones sobre pruebas de fuego artillero que se debieron realizar en las proximidades.

Pero claro, es solo una teorĆ­a.


Un saludo... Javier



lasopenia plv 06.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 DescripciĆ³n: Una foto de una de las galerĆ­as interiores
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lasopenia plv 06.jpg
lasopenia plv 06.jpg: Una foto de una de las galerĆ­as interiores

lasopenia plv 01.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 DescripciĆ³n: Foto de la entrada al bunker subterrĆ”neo
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lasopenia plv 01.jpg
lasopenia plv 01.jpg: Foto de la entrada al bunker subterrƔneo
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
En lo que estoy absolutamente de acuerdo contigo, es de que los emplearon como blanco, y que, casi con toda seguridad, fue una vez terminada la guerra, porque todos los impactos estan completamente centrados, y , en mi opinion, es casi imposible centrar tantisimo los caƱonazos desde el otro lado del frente.
Creo que toda esa zona es militar, por lo tanto, es dificil saber con seguridad cuando y por quien fueron construidos, pero no es descabellado pensar que fuesen utilizados durante la guerra, sobre todo teniendo en cuenta que durante la batalla del Jarama, el frente se movia casi diariamente en un sentido y en otro, en funcion de las ofensivas y contraofensivas.
Como sabes perfectamente, hay infinidad de modelos de fortines y bunqueres, y debemos pensar que los construian en base mas Ć³ menos al terreno donde formaban la linea defensiva y que empleaban los materiales mas adecuados en cada caso, o en su defecto, los mas abundantes.
Pero en fin, como muy bien dices, son suposiciones y teorias, que no dejan de ser interesantes y curiosas, y sobre todo, tema de conversacion para las personas interesadas en la GCE.
Saludos cordiales
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Pues Poliorcetes, una teoria muy bien fundamentada.

La verdad es que es un gusto veros debatir sobre el tema. Se nota que sois expertos.
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
muy de acuerdo en tu teoria .

Ese lugar lo conozco bastante bien y coincido en todo lo que has dicho en un 99% , e incluso me as despejado dudas sobre los bunkeres y esos cuatro bloque , que ni se me ocurria para que podian ser . . .

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Ir arriba Muy de acuerdo en tu teoria . Ese lugar lo conozco bastante bien y coincido en todo lo que has dicho en un 99% , e... Samuel Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Estos fortines se encuentran en el termino municipal de Aranjuez, frente a AƱover de Tajo, siendo su estado de conservacion bastante bueno aunque practicamente enterrados.



fortines frente a aƱover de tajo.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 DescripciĆ³n: Fortines frente a AƱover
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fortines frente a aƱover de tajo.jpg
fortines frente a aƱover de tajo.jpg: Fortines frente a AƱover

fortines frente a aƱover de tajo.kmz   Google Maps Ver en Google Maps
 DescripciĆ³n: Fortines frente a AƱover
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Ir arriba Estos fortines se encuentran en el termino municipal de Aranjuez, frente a AƱover de Tajo, siendo su estado de... Fortinero Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Si que son recĆ³nditos y ocultos, no se te escapa uno, forti.
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ƚltimo Mensaje Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Hola Potomat.
Pues como gĆŗia de referencia para buscar es excelente.
Yo hago algo parecido.
Marco con marcas amarillas lo que hay que visitar en base a lo visto en Google Earth.
Y luego, tras visitar los lugares, pongo marca roja para republicanos, azul para nacionales, o borro la marca si era una falsa alarma.

Ahora que han cambiado la hora y hay mƔs tiempo de luz empezarƩ a visitar todo lo que he ido recopilando durante el invierno.
Tengo una lista de tareas un tanto larga. Espero que me de tiempo a cubrir todo antes del prĆ³ximo invierno.

Un saludo.
Ir arriba Hola Potomat. Pues como gĆŗia de referencia para buscar es excelente. Yo hago algo parecido. Marco con marcas... Poliorcetes Compartir:
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