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 L√≠os de fronteras 


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TintoStaRosa
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Enlaces Asunto: L√≠os de fronteras   Responder citando
Estaba preparando un archivo sobre la Guerra de Flandes y en el montaje de mapas observé lo que creí un error del Google...

...pues no, no era un error, era real:

BAARLE-HERTOG

...D√ďNDE LOS BARES CAMBIAN LA MESA DE SITIO PARA CUMPLIR EL HORARIO...


Baarle-Hertog es un municipio localizado en la provincia belga de Amberes. El municipio comprende la ciudad de Baarle-Hertog. El 1 de enero de 2005, la ciudad tenía una población de 2.276 habitantes. El área total es de 7,48 km² con una densidad de población de 304,44 habitantes por km².

Baarle-Hertog posee complicadas fronteras con Baarle-Nassau en los Países Bajos. En total consiste en 24 partes separadas de tierra. Aparte de la parte principal (llamada Zondereigen) localizada al norte de la ciudad belga de Merksplas, hay veinte exclaves en los Países Bajos y otros tres en la frontera belga-holandesa. También hay siete exclaves holandeses dentro de los exclaves belgas. Seis de ellos están localizados en el mayor y el séptimo en el segundo mayor. Un octavo exclave holandés está en Zondereigen.

La frontera es tán complicada que algunas casa están divididas entre los dos países. Hubo un tiempo que se acordaron leyes holandesas con los restaurantes para cerrar temprano. Para algunos restaurantes en la frontera eso significa que los clientes tienen que cambiar sus mesas al lado belga.



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baarle-hertog 02.png
baarle-hertog 02.png:

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Que historia mas simp√°tica, Tinto. Riendo

Gracias por hacerlo divertido.
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TintoStaRosa
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Llivia…

…existe

Estamos en el a√Īo 2011 despues de Jesucristo. Todo el Rosell√≥n esta ocupado por los galos‚Ķ ¬ŅTodo? ¬°No! Una aldea poblada por irreductibles hispanos* resiste todav√≠a y siempre al invasor.

B√°sicamente, tras la Paz de los Pirineos de 1659, el Rosell√≥n deja de ser espa√Īol, salvo esta localidad. Desde entonces, aunque ambos pa√≠ses lo intentaron varias veces, no ha vuelto a haber ninguna ‚Äúrectificaci√≥n de frontera‚ÄĚ m√°s en los Pirineos.

Argucia legal, Espa√Īa traspasa con este tratado los 33 pueblos del Rosell√≥n, a la hora del traspaso real los espa√Īoles alegaron que Llivia no era pueblo, era villa‚Ķ

…me imagino que a los franceses les entró pereza de montar otra guerra.


Para no repetir lo de la wiki, os pongo el enlace:

es.wikipedia.org/wiki/Llivia

me quedo con:

Durante la Guerra Civil se mantuvo fiel a la Rep√ļblica hasta que el 11 de febrero de 1939, las autoridades del bando sublevado pidieron a las autoridades francesas permiso para ocupar la villa debido a que para acceder a ella hay que pisar suelo galo. Al entrar no encontraron resistencia.

y con:

Es de importancia indicar que esta carretera estuvo vedada a veh√≠culos que no tuvieran matr√≠cula espa√Īola hasta el a√Īo 1995, en que entr√≥ en vigor el Tratado de Schengen.

Con nuestros vecinos franceses hemos tenido alguna que otra guerra (¬Ņm√°s de veinte quiz√°s?), la √ļltima cre√≠ que fue la de 1808**‚Ķ

…pues no, va a ser que no, fue desde la década de los sesenta a los ochenta del s. XX, sí del s. XX.

La √ļltima guerra librada por los irreductibles hispanos* fue la Guerra de los stops:

es.wikipedia.org/ ..._los_stops

En el post os pongo la carretera en cuesti√≥n, su status legal es zona neutral ***, la carretera une Llivia con el resto de Espa√Īa, los franceses hicieron posteriormente dos carreteras y le pusieron stops a la carretera espa√Īola, los espa√Īoles cada vez que pasaban por all√≠ los arrancaban.

Finalmente la cosa se solucionó haciendo un puente que elimina uno de los cruces y una rotonda en el otro cruce.

As√≠ que ya sab√©is, cuando vayais a Francia, parar a tomar algo en Llivia, por aquello de ‚Äúla pela es la pela‚ÄĚ y apoyar a estos irreductibles hispanos Gui√Īo

Otros enlaces:

www.hernandezrabal.com/ ...llivia.htm

www.llivia.org/

y la versión francesa:

eric.hurtebis.chez-alice.fr/ ...llivia.htm

je, je, a destacar en la web francesa:

...caserne de la Guardia Civil, sieste l'après-midi. On est bien en Espagne, il n'y a pas à s'y tromper.







*iba a poner espa√Īoles, pero no quiero levantar susceptibilidades Gui√Īo

**Guerra de Independencia Espa√Īola para los estudiantes actuales de la ESO Gui√Īo Gui√Īo

***confirmado en los planos franceses, plano 7998CS del mapa oficial de carreteras, escala 100 k ‚Äúroute neutre‚ÄĚ

Nota para el Google_Master:

Por orgullo patrio ruego a Vd. inste a los del Google Earth a que nos adjudiquen este trozo de suelo patrio, que para ellos es de los franchutes Gui√Īo


No sé, pero se me ha quedado un ojo pillao… Angel



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llivia 02.jpg:

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Última edición por TintoStaRosa el Mar, 08-03-2011 13:57, editado 2 veces
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Llivia - parte 2


Dentro de las "divagaciones" legales que conlleva la existencia de Llivia aparece el paraje conocido como Pla de Bones Hores.

Dado la extensi√≥n tan peque√Īa de Llivia y su contorno, se procedi√≥ a adjudicar una zona para pastoreo y aprovechamiento forestal que compensara la escasez de su terreno. El Pla de Bones Hores es a cualquier efecto Francia, territorio franc√©s como lo puede ser Par√≠s o cualquier otro sitio de Francia, s√≥lo que su propietario es Llivia.

A alg√ļn "espabilado", creyendo que la zona estaba en el limbo jur√≠dico, se le ocurri√≥ hacer un hotel en los a√Īos setenta, juicios varios despu√©s, el hotel quedar√° en propiedad de Llivia a partir de 2030.

En definitiva, el Pla de Bones Hores es territorio francés pero propiedad de Llivia, paga impuestos y lo que sea en Francia, pero el usufructo corresponde a los habitantes de Llivia.

Líos de fronteras.

En el archivo geográfico adjunto, los límites son aproximados al no haber podido encajar bien el plano.



llivia parte 2.kmz   Google Maps Ver en Google Maps
 Nombre:  llivia parte 2.kmz
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[quote="TintoStaRosa"]Estaba preparando un archivo sobre la Guerra de Flandes y en el montaje de mapas observé lo que creí un error del Google...

...pues no, no era un error, era real:

BAARLE-HERTOG

...D√ďNDE LOS BARES CAMBIAN LA MESA DE SITIO PARA CUMPLIR EL HORARIO...

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Ey Tinto !!! yo tbn pense que era un error pero luego vi que no al mirar la wikipedia, Sacando la lengua
Lo iba a poner, o eso me habia propuesto xd, en el concurso o como nuevo tema. De hecho es gracioso px me dije, lo pongo en nuevo tema y asi Tinto que cono ce estos lugares (por la guerrra de Flandes, por Holanda,...) me explica px este lio !!!! Ojos que se mueven , pero si tu ni lo sabias jaja Gui√Īo Riendo



SALU2, buENA explicacion
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Enlaces Asunto: Re: L√≠os de fronteras   Responder citando
Hombre, si quieres te explico la frontera actual entre B√©lgica y Holanda (me ha costado averiguarlo, por lo de los montajes de planos m√°s que nada) pero b√°sicamente es la misma frontera que hab√≠a en la √©poca de los espa√Īoles.

La frontera marca m√°s o menos a los leales a Espa√Īa (B√©lgica) y a los rebeldes* (Holanda o Pa√≠ses Bajos), menos una p√©rdida de territorio del Ducado de Brabante (de hecho, en algunos papeles hist√≥ricos no se habla del Ducado, sino de los Estados de Brabante).

El l√≠o de enclaves en esta frontera se debe sobre todo a que en aquella √©poca las p√©rdidas territoriales no se marcaban por "hasta aqu√≠ ha llegado mi ej√©rcito y hasta aqu√≠ me lo quedo yo" si no por la adjudicaci√≥n de ciudades y entes (condados, arzobispados...). Aunque Flandes era bastante homog√©neo (los entes ten√≠an territorios compactos), la √ļnica zona no compacta era precisamente el trozo que perdi√≥ el Ducado de Brabante.

Me explico, un condado ten√≠a un territorio principal y enclaves en los condados, marquesado... de al lado (ten en cuenta que la historia es producto de casamientos, herencias entre diferentes ramas familiares, guerras, etc). Al adjudicar un condado, se adjudicadaba el territorio legal, es decir, el territorio principal y sus enclaves. Aunque despu√©s de la retirada de los espa√Īoles han habido otras guerras que han limpiado de enclaves la zona, a√ļn quedan "residuos hist√≥ricos" de la √©poca, con su mara√Īa legal.

Es decir, lo que he contado de Llivia pero multiplicado por 100 (e igual me quedo corto).

Para no enrollarme m√°s, en aquella √©poca, t√©cnicamente Carlos V (I de Espa√Īa) era vasallo del rey de Francia (por el Condado de Artois, Hainaut, Borgo√Īa...) y a su vez el rey de Francia era vasallo de Carlos V por no me acuerdo que territorio...

Si quieres abro un post y te explico el origen de los territorios de Flandes, pero b√°sicamente, si sabes algo de historia ver√°s que Alemania eran en realidad m√°s de 100 estados con sus territorios dispersos.

Todas las guerras que hemos estudiados como religiosas, de religiosas s√≥lo ten√≠an el motivo, la realidad es que eran se√Īores feudales que usaban la religi√≥n para conseguir m√°s poder, como Carlos V era cat√≥lico se hicieron protestantes, si √©ste hubiese sido protestante, se hubieran hecho cat√≥licos.

Flandes era lo mismo que Alemania pero simplificado a unos 16 territorios mayores.




*en principio, al igual que pasó en América, no eran independistas, sólo que los intereses de los potentados hizo que derivara en la independencia de Holanda
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