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TintoStaRosa
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Estaba preparando un archivo sobre la Guerra de Flandes y en el montaje de mapas observé lo que creí un error del Google...

...pues no, no era un error, era real:

BAARLE-HERTOG

...DÓNDE LOS BARES CAMBIAN LA MESA DE SITIO PARA CUMPLIR EL HORARIO...


Baarle-Hertog es un municipio localizado en la provincia belga de Amberes. El municipio comprende la ciudad de Baarle-Hertog. El 1 de enero de 2005, la ciudad tenía una población de 2.276 habitantes. El área total es de 7,48 km² con una densidad de población de 304,44 habitantes por km².

Baarle-Hertog posee complicadas fronteras con Baarle-Nassau en los Países Bajos. En total consiste en 24 partes separadas de tierra. Aparte de la parte principal (llamada Zondereigen) localizada al norte de la ciudad belga de Merksplas, hay veinte exclaves en los Países Bajos y otros tres en la frontera belga-holandesa. También hay siete exclaves holandeses dentro de los exclaves belgas. Seis de ellos están localizados en el mayor y el séptimo en el segundo mayor. Un octavo exclave holandés está en Zondereigen.

La frontera es tán complicada que algunas casa están divididas entre los dos países. Hubo un tiempo que se acordaron leyes holandesas con los restaurantes para cerrar temprano. Para algunos restaurantes en la frontera eso significa que los clientes tienen que cambiar sus mesas al lado belga.

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Que historia mas simpática, Tinto. Riendo

Gracias por hacerlo divertido.
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TintoStaRosa
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Llivia…

…existe

Estamos en el año 2011 después de Jesucristo. Todo el Rosellón esta ocupado por los galos… ¿Todo? ¡No! Una aldea poblada por irreductibles hispanos* resiste todavía y siempre al invasor.

Básicamente, tras la Paz de los Pirineos de 1659, el Rosellón deja de ser español, salvo esta localidad. Desde entonces, aunque ambos países lo intentaron varias veces, no ha vuelto a haber ninguna “rectificación de frontera” más en los Pirineos.

Argucia legal, España traspasa con este tratado los 33 pueblos del Rosellón, a la hora del traspaso real los españoles alegaron que Llivia no era pueblo, era villa…

…me imagino que a los franceses les entró pereza de montar otra guerra.


Para no repetir lo de la wiki, os pongo el enlace:

es.wikipedia.org/wiki/Llivia

Me quedo con:

Durante la Guerra Civil se mantuvo fiel a la República hasta que el 11 de febrero de 1939, las autoridades del bando sublevado pidieron a las autoridades francesas permiso para ocupar la villa debido a que para acceder a ella hay que pisar suelo galo. Al entrar no encontraron resistencia.

Y con:

Es de importancia indicar que esta carretera estuvo vedada a vehículos que no tuvieran matrícula española hasta el año 1995, en que entró en vigor el Tratado de Schengen.

Con nuestros vecinos franceses hemos tenido alguna que otra guerra (¿más de veinte quizás?), la última creí que fue la de 1808**…

…pues no, va a ser que no, fue desde la década de los sesenta a los ochenta del s. XX, sí del s. XX.

La última guerra librada por los irreductibles hispanos* fue la Guerra de los stops:

es.wikipedia.org/ ..._los_stops

En el post os pongo la carretera en cuestión, su status legal es zona neutral ***, la carretera une Llivia con el resto de España, los franceses hicieron posteriormente dos carreteras y le pusieron stops a la carretera española, los españoles cada vez que pasaban por allí los arrancaban.

Finalmente la cosa se solucionó haciendo un puente que elimina uno de los cruces y una rotonda en el otro cruce.

Así que ya sabéis, cuando vayais a Francia, parar a tomar algo en Llivia, por aquello de “la pela es la pela” y apoyar a estos irreductibles hispanos Guiño

Otros enlaces:

www.hernandezrabal.com/ ...llivia.htm

www.llivia.org/

y la versión francesa:

eric.hurtebis.chez-alice.fr/ ...llivia.htm

Je, je, a destacar en la web francesa:

...caserne de la Guardia Civil, sieste l'après-midi. On est bien en Espagne, il n'y a pas à s'y tromper.







*iba a poner españoles, pero no quiero levantar susceptibilidades Guiño

**Guerra de Independencia Española para los estudiantes actuales de la ESO Guiño Guiño

***confirmado en los planos franceses, plano 7998CS del mapa oficial de carreteras, escala 100 k “route neutre”

Nota para el Google_Master:

Por orgullo patrio ruego a Vd. Inste a los del Google Earth a que nos adjudiquen este trozo de suelo patrio, que para ellos es de los franchutes Guiño


No sé, pero se me ha quedado un ojo pillao… Angel

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Última edición por TintoStaRosa el Mar, 08-03-2011 12:57, editado 2 veces
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TintoStaRosa
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Llivia - parte 2


Dentro de las "divagaciones" legales que conlleva la existencia de Llivia aparece el paraje conocido como Pla de Bones Hores.

Dado la extensión tan pequeña de Llivia y su contorno, se procedió a adjudicar una zona para pastoreo y aprovechamiento forestal que compensara la escasez de su terreno. El Pla de Bones Hores es a cualquier efecto Francia, territorio francés como lo puede ser París o cualquier otro sitio de Francia, sólo que su propietario es Llivia.

A algún "espabilado", creyendo que la zona estaba en el limbo jurídico, se le ocurrió hacer un hotel en los años setenta, juicios varios después, el hotel quedará en propiedad de Llivia a partir de 2030.

En definitiva, el Pla de Bones Hores es territorio francés pero propiedad de Llivia, paga impuestos y lo que sea en Francia, pero el usufructo corresponde a los habitantes de Llivia.

Líos de fronteras.

En el archivo geográfico adjunto, los límites son aproximados al no haber podido encajar bien el plano.

llivia parte 2.kmz   Google Maps Ver en Google Maps
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[quote="TintoStaRosa"]Estaba preparando un archivo sobre la Guerra de Flandes y en el montaje de mapas observé lo que creí un error del Google...

...pues no, no era un error, era real:

BAARLE-HERTOG

...DÓNDE LOS BARES CAMBIAN LA MESA DE SITIO PARA CUMPLIR EL HORARIO...

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Ey Tinto !!! yo tbn pense que era un error pero luego vi que no al mirar la wikipedia, Sacando la lengua
Lo iba a poner, o eso me habia propuesto xd, en el concurso o como nuevo tema. De hecho es gracioso px me dije, lo pongo en nuevo tema y así Tinto que cono ce estos lugares (por la guerrra de Flandes, por Holanda,...) me explica px este lio !!!! Ojos que se mueven , pero si tu ni lo sabias jaja Guiño Riendo



SALU2, buENA explicación
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TintoStaRosa
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Hombre, si quieres te explico la frontera actual entre Bélgica y Holanda (me ha costado averiguarlo, por lo de los montajes de planos más que nada) pero básicamente es la misma frontera que había en la época de los españoles.

La frontera marca más o menos a los leales a España (Bélgica) y a los rebeldes* (Holanda o Países Bajos), menos una pérdida de territorio del Ducado de Brabante (de hecho, en algunos papeles históricos no se habla del Ducado, sino de los Estados de Brabante).

El lío de enclaves en esta frontera se debe sobre todo a que en aquella época las pérdidas territoriales no se marcaban por "hasta aquí ha llegado mi ejército y hasta aquí me lo quedo yo" si no por la adjudicación de ciudades y entes (condados, arzobispados...). Aunque Flandes era bastante homogéneo (los entes tenían territorios compactos), la única zona no compacta era precisamente el trozo que perdió el Ducado de Brabante.

Me explico, un condado tenía un territorio principal y enclaves en los condados, marquesado... De al lado (ten en cuenta que la historia es producto de casamientos, herencias entre diferentes ramas familiares, guerras, etc). Al adjudicar un condado, se adjudicadaba el territorio legal, es decir, el territorio principal y sus enclaves. Aunque después de la retirada de los españoles han habido otras guerras que han limpiado de enclaves la zona, aún quedan "residuos históricos" de la época, con su maraña legal.

Es decir, lo que he contado de Llivia pero multiplicado por 100 (e igual me quedo corto).

Para no enrollarme más, en aquella época, técnicamente Carlos V (I de España) era vasallo del rey de Francia (por el Condado de Artois, Hainaut, Borgoña...) y a su vez el rey de Francia era vasallo de Carlos V por no me acuerdo que territorio...

Si quieres abro un post y te explico el origen de los territorios de Flandes, pero básicamente, si sabes algo de historia verás que Alemania eran en realidad más de 100 estados con sus territorios dispersos.

Todas las guerras que hemos estudiados como religiosas, de religiosas sólo tenían el motivo, la realidad es que eran señores feudales que usaban la religión para conseguir más poder, como Carlos V era católico se hicieron protestantes, si éste hubiese sido protestante, se hubieran hecho católicos.

Flandes era lo mismo que Alemania pero simplificado a unos 16 territorios mayores.




*en principio, al igual que pasó en América, no eran independistas, sólo que los intereses de los potentados hizo que derivara en la independencia de Holanda
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