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Castle Fortificaciones en la frontera España-Francia Compartir


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TintoStaRosa
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Envío Asunto: Fortificaciones en la frontera España-Francia   Compartir Responder citando
Fortificaciones en la frontera España-Francia

Pues eso, que con nuestros vecinos franceses tambien nos llevabamos "a matar"



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Samuel
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Envío Asunto: Re: Fortificaciones en la frontera España-Francia   Compartir Responder citando
¿que metodo utilizas para encontrar fortificaciones asi en la frontera ?
¿el san google o a la antigua cuenta de la vieja? . . .

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dando vueltas por el mundo a vista de pajaro
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TintoStaRosa
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Envío Asunto: Re: Fortificaciones en la frontera España-Francia   Compartir Responder citando
Ninguno de los dos, mis post vienen de que me gusta mucho la historia y conforme voy leyendola voy situandola, tengo archivos GE de todas las epocas, sólo que no los pongo porque los temas creo que no le interesan a la mayoría.

Es decir, no hago los archivos para colgarlos aquí, sino que los extraigo de alguno de los míos.

El archivo de Portugal-España lo tenia hecho en un 90 %, luego, ya que lo iba a colgar le pegué un repaso con el Google Earth y me encontré un par de castillos menores.

Las fuentes de información, a parte de los libros que leo, por supuesto, es internet, páginas de historia general (como todoababor, ingenierosdelrey...) o para según que tema, páginas específicas (los USA tienen páginas muy buenas dedicadas a la presencia española, eso sí, hay qie saber inglés)

Luego, me gusta mucho la cartografía (me paso horas situando exactamente los sitios, si puedo) y tengo planos buenos de prácticamente la mitad de los países del mundo (je,je y de la otra mitad, porque no los he necesitado, pero los tendré...)

Este post lo completé gracias a los planos 1/50.000 del IGN y de la colección francesa que también la tengo.

En definitiva, que mis archivos surgen espontánemente según voy leyendo algún tema, la historia se entiende realmente cuando la sitúas sobre el terreno y el GE es una herramienta perfecta para ello.

Me alegro que te guste, un saludo
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Envío Asunto: Re: Fortificaciones en la frontera España-Francia   Compartir Responder citando
Te paso el kmz de Guipuzcoa. Tiene varios sitios de interes.
Y así a bote pronto, busca el fuerte de Velate y las ruinas del castillo de Maya, ambos en Navarra.
En Rosas (Girona) tb. tienes otro fuerte, el de la Trinitat (sur del puerto) y cerca de la frontera el castillo de Requesens (donde Miguel Bosé y Harvey Keitel rodaron "El Caballero del Dragón" www.imdb.com/title/tt0088870/

Aunque como en lo de Portugal, no se si estos entran en tu criterio.

Un saludo.



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Envío Asunto: Re: Fortificaciones en la frontera España-Francia   Compartir Responder citando
En el lado frances, en los alrededores de Collioure (ver foto) tienes algunos mas. Los he solapado con los de tu kmz para que los puedas localizar mejor.

En el sector vasco-francés echa un vistazo al fuerte de Socoa y al castillo de Urtubie (el mas cercano a la frontera).



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Envío Asunto: Re: Fortificaciones en la frontera España-Francia   Compartir Responder citando
A la buchaca...

De los que has puesto suelo incluir los hasta principios del s. XIX, más o menos, no incluyo los posteriores a la Guerra de Independencia Española.

Es que después de esa época las fortificaciones cambiaron mucho y consisten bastante más en baterías semi o enterradas que en edificios (salvo algún resbalón de los USA que hicieron fortificaciones desfasadas bien entrado el s. XIX)

Por ejemplo lo que tu llamas Palacio de Carlos V, yo lo tengo como Ciudadela de Fuenterrabía-Hondarribia, los fuertes de Fuerte de Lord Jhon Hay y Fuerte del Almirante (que no tengo ambos) los incluiré en mi archivo de fortificaciones costeras y los tipo Fuerte de San Marcos y Fuerte de Txoritokieta los desecho porque son básicamente casamatas y artillería enterrada (me imagino que pertenecen a aquella Línea Maginot Cutre de Franco para parar a Hitler y sus Panzer).

De todas formas colgar los que tengais y que cada uno luego los organice como quiera en sus bases de datos.

Los archivos que tu cuelgas, luego yo los desarmo y los voy incluyendo en los míos según mis criterios. Al fin y al cabo se trata de que el curro que se halla pegado alguien nos sirva a los demás para ahorrarnos "trabajo de campo".
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Envío Asunto: Re: Fortificaciones en la frontera España-Francia   Compartir Responder citando
TintoStaRosa Escribio:

Por ejemplo lo que tu llamas Palacio de Carlos V, yo lo tengo como Ciudadela de Fuenterrabía-Hondarribia, los fuertes de Fuerte de Lord Jhon Hay y Fuerte del Almirante (que no tengo ambos) los incluiré en mi archivo de fortificaciones costeras y los tipo Fuerte de San Marcos y Fuerte de Txoritokieta los desecho porque son básicamente casamatas y artillería enterrada (me imagino que pertenecen a aquella Línea Maginot Cutre de Franco para parar a Hitler y sus Panzer).

OK Tinto.
Algunos de los de Guipuzcoa si son posteriores a la Guerra de Independencia.
No es el caso del Castillo-Palacio de Carlos V que esta dentro del casco urbano de Hondarribia a su vez rodeado de murallas que conforman la ciudadela. No quería duplicarlo.

El Fuerte de San Marcos y el de Txoritokieta fueron construidos despues de la III Guerra Carlista, a finales del XIX, por tanto, nada que ver con Franco aunque si estan fuera de tu catalogación.

Sobre lo de Franco y los panzer, no se a que te refieres. Ni Franco tuvo nunca la intención de parar ningun panzer de Hitler, ni nunca lo necesitó.

Un saludo.

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Envío Asunto: Re: Fortificaciones en la frontera España-Francia   Compartir Responder citando
Con lo de Franco me refiero a que durante la 2ª GM se mandó fortificar los sitios lógicos por los que los alemanes entrarían si querían invadir la península, y cuando un observador extranjero le preguntó si con aquellas chapuzas* esperaba conseguir lo que los franceses no habían conseguido con su línea Maginot**, Franco-Franquito-Don Paco-ótíoPaco contestó aquello de que a los alemanes se les pararía como a los franceses un siglo antes, en las montañas del interior.

Vamos, que yo sepa (no me he metido todavía en la historia del siglo XX) Franco mandó hacer "algo" de cara a una posible invasión desde los Pirineos, y pensé que esos fuertes eran parte de esas fortificaciones.





*España estaba en la postguerra y aislada a nivel internacional y no tenía medios ninguno

**ésta, de nulo valor militar para la época pero de gran valor para los contratistas que la realizaron
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Envío Asunto: Re: Fortificaciones en la frontera España-Francia   Compartir Responder citando
Yo lo que he leido (y comprobado personalmente) es la existencia de bunkeres de mala fábrica como tu dices, pero no solo en la frontera francesa sino por todo el estado español (he visto con mis ojos algunos en Galicia, Cataluña, Baleares y hasta en Altea, Alicante...ahí no creo que los hicieran para parar a ningun "panzer" alemán).
Pero en ningun lugar se ha confirmado en que fecha exacta fueron hechos y por que motivo. Si fue despues del encuentro de Hendaya o si fue despues del desembarco de Normandía o de la rendición Italiana.
Hay mucho comentario sobre ello en algunos foros bélicos online, pero pocos datos verídicos y fehacientes.
En algunos lugares se dice que fueron construidos para evitar una invasión aliada. Esa idea se refuerza con el hecho de que muchas de esas defensas se construyeron en la costa mediteránea, estrecho y baleares (claro gesto para auyentar a la Royal Navy, la flota mas potente de la zona), no sólo se construyeron en la frontera con Francia.
capcreus.com/fort/fort_es.htm
Pensar en que Franco querría con ello enfrentarse a una "posible amenaza" de los panzers nazis, cuando esos mismos panzers habían sido sus aliados hacía bien poco, suena a revisionismo histórico del malo.

Pero bueno, uno se puede equivocar.

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Envío Asunto: Re: Fortificaciones en la frontera España-Francia   Compartir Responder citando
Pues hombre no te puedo decir que si sí o si no porque no sé del tema, lo he leído en algún lado (me suena en alguna enciclopedia de la 2ªGM).

En cuanto a las defensas de playa (bunkers, etc) para protegerse de una posible invasión aliada si sé que existen porque las he visto (en las playas de Huelva y Cádiz, Gran Canaria, Murcia...), en todas las zonas suceptibles de desembarco habían (otra cosa es que sigan existiendo porque aunque algunas están siendo rehabilitadas, otras han sido demolidas con los "booms urbanísticos").

En cuanto a "revisionismo histórico", perdona pero la historia debe ser revisada, revisionada y vuelta a requeterevisionar...

...existen demasiadas "verdades inamovibles" que de verdad no tienen ni la palabra y prefiero no darte dejemplos porque algunos son demasiados polémicos.

Pero si quieres saber por donde van los tiros, estoy un poco harto de escuchar hablar de los 6 millones** de judíos muertos del holocausto (películas, libros, etc)...

...y deseando escuchar o leer algo sobre el bombardeo criminal sobre Dresde*** (lamentablemente para mí tiene el mismo valor la muerte de un civil judío, alemán o de dónde sea), por no hablar de los bastante más millones que 6 de rusos que la palmaron en el gulag que se cocinó el amigo Stalin****.

A la 2ªGM hay que pegarle una vuelta total a lo que está escrito y empezar de cero, porque de operaciones militares lo sabemos casi todo, "casi".

Pero eso son sólo batallitas, hay que analizarlo todo, por qué Japón fue a una guerra que hasta los militares sabían que perderían, que cuenten el sistema de campos de concentración de los USA*****, la verdad de los juicios de Nuremberg, como perdonaron y se llevaron a los científicos que les eran útiles... Sabemos la historia de la 2ªGM que nos contaron los vencedores, pero a mí me interesa más la verdadera.

Perdona Edu, pero la historia hay que revisarla siempre, sobretodo si es historia reciente.



He dicho Guiño




**cifra bastante "redonda" que sumados a los que huyeron durante la guerra, los que sobrevivieron y sobre todo los que escaparon antes del inicio de la guerrra (te recuerdo que el amigo Einstein se largó a los USA sobre 1932, siete años antes del inicio del conflicto) hacen un montón de judíos ¿cuántos judíos habían?. Actualmente en Israel "sólo" hay 7.5 millones y llevan años llegando.

***objetivo militar cero, muchas películas sobre el bombardeo de Gran Bretaña y sólo en Dresde murieron más civiles alemanes que ingleses en toda Gran Bretaña durante toda la guerra

****además de la famosa "ruta de los huesos" que os puse en otro post, tengo unas cuantas colecciones en GE sobre el sistema de campos de concentración soviético, las líneas férreas que construyeron con los presos políticos, etc. Una auténtica paranoia

*****existe algún libro y te puedo asegurar que por las fotografías yo no sabría decirte si la foto es de un CdC alemán o yankee, si el desgrasiao que aparece en la foto es judío o japones en los USA)
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Último Mensaje - Publicado: 14-Feb-2011 07:19 pm
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Último Mensaje Asunto: Re: Fortificaciones en la frontera España-Francia   Compartir Responder citando
TintoStaRosa Escribio:
Manda hue...,

estoy en la wiki francesa empapándome de la historia de la Luisiana (me hago el guión de los temas desde la wiki y luego los voy desarrollando en páginas que rastreo), y no se me había ocurrido buscar en el pueblo.

Mercy Beaucoup

A mandar Guiño

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