Mostrar/Ocultar

⚠️ Defensas de Madrid en la Guerra Civil 🗺️

Foro Belico y Militar Foro Belico y Militar: Escenarios de Guerras y Grandes Batallas. Bases militares navales, terrestres o aereas. Castillos y Fortalezas. Aviones, Tanques, barcos de guerra...
⚠️ Tema ordenado por orden inverso: primer mensaje el más nuevo. Para ver el tema en orden normal pulsa aquí.

Responder al tema Versión Imprimible
Ir a página 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Siguiente
Página 1 de 12 - Tema con 282 Mensajes y 339917 Lecturas
Último Mensaje:
Autor Mensaje

Poliorcetes
Usuario Reciente
Usuario Reciente
Registrado:
19-08-2009
Mensajes: 6

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
Hola Potomat.
Pues como gúia de referencia para buscar es excelente.
Yo hago algo parecido.
Marco con marcas amarillas lo que hay que visitar en base a lo visto en Google Earth.
Y luego, tras visitar los lugares, pongo marca roja para republicanos, azul para nacionales, o borro la marca si era una falsa alarma.

Ahora que han cambiado la hora y hay más tiempo de luz empezaré a visitar todo lo que he ido recopilando durante el invierno.
Tengo una lista de tareas un tanto larga. Espero que me de tiempo a cubrir todo antes del próximo invierno.

Un saludo.
Ir arriba Poliorcetes
Compartir:

Potomat
Usuario Habitual
Usuario Habitual
Registrado:
03-03-2009
Mensajes: 27

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
Me parece genial tus incicaciones Poliorcetes. Yo utilizo estos archivos como referencias de busqueda sobre el terreno y, seguro que en alguno me he colado, pero con ellos pretendo que sean una guia para buscar insutu.
Ir arriba Potomat
Compartir:

Poliorcetes
Usuario Reciente
Usuario Reciente
Registrado:
19-08-2009
Mensajes: 6

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
Hola a todos.
Potomat. He estado echando un vistazo al kmz que has colgado y tengo un par de observaciones que, espero, las tomes como una pequeña crítica constructiva, y no como reproche alguno o desdeño por el excelente trabajo realizado.
El trabajo de recopilación de wpts es muy bueno. Incluyes un montón de restos buenos (como buenos, quiero decir, que realmente son restos de la gce)
Creo que deberías visitar lo que ves por Google Earth antes de marcarlo como resto. Al menos, eso es lo que yo hago.
Te comento esto porque he visto bastantes puntos en el KMZ que no son realmente restos de la GCE. En Quijorna, en Vicalvaro, en Valdemorillo, en Villanueva del Pardillo, en la Sierra... Pero es normal, porque la vista aérea a veces engaña.
Tampoco te fies de las ubicaciones en Google Earth de fotos de Panoramio, He visto que has marcado restos donde la gente ubica erroneamente fotos de algún fortín. Por ejemplo, en el cerro de la Gamonosa, tienes dos marcas para el mismo fortín porque alguien ubicó mal la foto de panoramio.
En fin. Son solo un par de consejos para que, ya que te tomas tanto esfuerzo en ello, el resultado quede acorde con tal esfuerzo.

Por otro lado, tienes algunos (pocos) restos de un bando marcados como de otro (por ejemplo, los de Batres). Pero esto no es consejo ni crítica constructiva porque nos pasa a todos (y a mi el primero).

Por lo demás, tienes una muy buena colección. Si quieres, y solo si de verdad queres, elimino aquellos que me consta que no son restos de la GCE y te vuelvo a colgar el KMZ.

Un saludo... Poliorcetes.
Ir arriba Poliorcetes
Compartir:

Rbernalmarco
Master_GE
Master_GE
Registrado:
01-03-2008
Mensajes: 2769

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
Potomat. Mis felicitaciones.
Tendremos que mirar detenidamente el kmz. Es una lástima la ausencia de los compañeros que daban vida a este hilo en el que eran verdaderos expertos.
Ir arriba Rbernalmarco
Compartir:

Potomat
Usuario Habitual
Usuario Habitual
Registrado:
03-03-2009
Mensajes: 27

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
Veo un poco parado este foro, con lo que está esperandonos ahí fuera. Aquí os pongo mi ultimo KMZ que he realizado, puede que algun punto tenga variaciones en el terreno, pero no todos los he podido ubicar al 100% sobre el mapa.

Nombre: mis lugares.kmz
Tamaño: 122.39 KB
Descargado: 384 veces
Ir arriba Potomat
Compartir:

Google_Master
Admin
Admin
Registrado:
01-06-2006
Mensajes: 16261
Visitar sitio web del autor Perfil de Twitter Perfil de Facebook
Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
Una buena aportación, Forti.

_________________
Cada vez que sacio una curiosidad, me nacen diez...
Ir arriba Google_Master
Compartir:

Fortinero
Master_GE
Master_GE
Registrado:
25-06-2007
Mensajes: 1104
Ubicación: Aranjuez ESPAÑA

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
Esta linea defensiva republicana consta, creo recordar, de nueve fortines cilindricos, con dos troneras y la puerta, con la particularidad de que todos son iguales.
Este practicamente esta oculto por una encina.

Tamaño: 117 KB
Visto: 445 veces
Defensas de Madrid en la Guerra Civil 0
Defensas de Madrid en la Guerra Civil 0

Descripción: Fortin en Valdemorillo
Nombre: fortin republicano en valdemorillo.kmz
Tamaño: 147.26 KB
Descargado: 349 veces
Ir arriba Fortinero
Compartir:

Rbernalmarco
Master_GE
Master_GE
Registrado:
01-03-2008
Mensajes: 2769

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
Si que son recónditos y ocultos, no se te escapa uno, forti.
Ir arriba Rbernalmarco
Compartir:

Fortinero
Master_GE
Master_GE
Registrado:
25-06-2007
Mensajes: 1104
Ubicación: Aranjuez ESPAÑA

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
Estos fortines se encuentran en el termino municipal de Aranjuez, frente a Añover de Tajo, siendo su estado de conservación bastante bueno aunque practicamente enterrados.

Descripción: Fortines frente a Añover
Tamaño: 106.87 KB
Visto: 797 veces
Fortines frente a Añover - Defensas de Madrid en la Guerra Civil
Fortines frente a Añover - Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Descripción: Fortines frente a Añover
Nombre: fortines frente a añover de tajo.kmz
Tamaño: 121.74 KB
Descargado: 372 veces
Ir arriba Fortinero
Compartir:

Samuel
Master_GE
Master_GE
Registrado:
04-07-2008
Mensajes: 3084
Ubicación: España Madrid

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
Muy de acuerdo en tu teoria .

Ese lugar lo conozco bastante bien y coincido en todo lo que has dicho en un 99% , e incluso me as despejado dudas sobre los bunkeres y esos cuatro bloque , que ni se me ocurria para que podian ser . . .

_________________
dando vueltas por el mundo a vista de pajaro
Ir arriba Samuel
Compartir:

Google_Master
Admin
Admin
Registrado:
01-06-2006
Mensajes: 16261
Visitar sitio web del autor Perfil de Twitter Perfil de Facebook
Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
Pues Poliorcetes, una teoria muy bien fundamentada.

La verdad es que es un gusto veros debatir sobre el tema. Se nota que sois expertos.
Ir arriba Google_Master
Compartir:

Fortinero
Master_GE
Master_GE
Registrado:
25-06-2007
Mensajes: 1104
Ubicación: Aranjuez ESPAÑA

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
En lo que estoy absolutamente de acuerdo contigo, es de que los emplearon como blanco, y que, casi con toda seguridad, fue una vez terminada la guerra, porque todos los impactos estan completamente centrados, y , en mi opinion, es casi imposible centrar tantisimo los cañonazos desde el otro lado del frente.
Creo que toda esa zona es militar, por lo tanto, es dificil saber con seguridad cuando y por quien fueron construidos, pero no es descabellado pensar que fuesen utilizados durante la guerra, sobre todo teniendo en cuenta que durante la batalla del Jarama, el frente se movia casi diariamente en un sentido y en otro, en función de las ofensivas y contraofensivas.
Como sabes perfectamente, hay infinidad de modelos de fortines y bunqueres, y debemos pensar que los construian en base mas ó menos al terreno donde formaban la linea defensiva y que empleaban los materiales mas adecuados en cada caso, o en su defecto, los mas abundantes.
Pero en fin, como muy bien dices, son suposiciones y teorias, que no dejan de ser interesantes y curiosas, y sobre todo, tema de conversación para las personas interesadas en la GCE.
Saludos cordiales
Ir arriba Fortinero
Compartir:

Poliorcetes
Usuario Reciente
Usuario Reciente
Registrado:
19-08-2009
Mensajes: 6

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
Hola a todos.
No estoy nada seguro de que las construcciones de La Sopeña sean procedentes de la Guerra Civil.

El día que las visité me llamaron la atención algunas cosas:
Por un lado, el modelo de construcciones dista muy mucho de cualquiera de los realizados durante la Guerra Civil. De hecho, en el fortín que hay más al sur (el de la primera foto del mensaje de Fortinero) se puede ver el doble cuerpo de la fortificación (una capa exterior recubriendo otro fortín más pequeño que tiene dentro, por explicarlo de una forma un poco burda). Y no he visto ni una sola construcción procedente de la Guerra Civil que esté así construída. Todas son de cuerpo único.
Por otro lado, en la entrada al bunker subterráneo, figura una placa del ministerio de la guerra, con lo que se debió construir durante la post-guerra.

Investigando por ahí, pude constatar que en el mapa 1:25000 del IGN el bunker subterráneo consta como "Cuevas de Luis Candelas".
Posiblemente, durante la Guerra Civil las cuevas fueron utilizadas por el bando nacional, pero dudo que hubiese fortificaciones, dado que el frente estabilizado se encontraba lejos de esta posición, en el altiplano que separa los valles del Jarama y del Tajuña, por el este, al otro lado de la marañosa, en el valle del Manzanares por el oeste, y en Rivas y la parte alta del espolón de La Marañosa por el norte.

Además, el bunker fué utilizado por el mismo ministerio de la guerra como polvorín. La sala principal tiene unas curiosas puertas estancas de barco para aislarlo del resto de las galerías.

Delante del primer fortín (el que hay más al norte), además, hay cuatro testigos de hormigón de los que se utilizan para comprobar la penetración de los proyectiles artilleros. Y recientemente se han utilizado además los fortines con este mismo fín. A menos de 1 KM, sobre los cantiles, con foto aérea se puede ver también los cráteres de otras pruebas artilleras (seguramente de mortero) también algo recientes.

Mi teoría es que el ministerio de defensa aprovechó las cuevas para hacer un polvorín, y lo fortificó con cuatro fortines, dos de los cuales tienen su acceso desde el propio bunker. Y la cúpula metálica sirvió para realizar observaciones sobre pruebas de fuego artillero que se debieron realizar en las proximidades.

Pero claro, es solo una teoría.


Un saludo... Javier

Descripción: Una foto de una de las galerías interiores
Tamaño: 26.48 KB
Visto: 374 veces
Una foto de una de las galerías interiores - Defensas de Madrid en la Guerra Civil
Una foto de una de las galerías interiores - Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Descripción: Foto de la entrada al bunker subterráneo
Tamaño: 61.58 KB
Visto: 650 veces
Foto de la entrada al bunker subterráneo - Defensas de Madrid en la Guerra Civil
Foto de la entrada al bunker subterráneo - Defensas de Madrid en la Guerra Civil
Ir arriba Poliorcetes
Compartir:

Zapatraca
Master_GE
Master_GE
Registrado:
20-07-2007
Mensajes: 4619
Ubicación: -34.609193/-58.413963

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
poliorcetes Escribio:
Samuel89 tiene mucha razón.
Sabiendo dónde buscar y en qué épocas, puedes encontrar multitud de .... .
Bienvenido al foro poliorcetes, muy atinado tu consejo.
Ir arriba Zapatraca
Compartir:

Samuel
Master_GE
Master_GE
Registrado:
04-07-2008
Mensajes: 3084
Ubicación: España Madrid

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
fortinero Escribio:
Por si le interesa el tema a alguien, voy a postear unas fotos de los fortines nacionales de la zona La marañosa- La Sopeña, que son de los mas interesantes que conozco.
Cool

Esta zona me la conozco al dedillo incluso el bunker grande con los pasadizos y las salidas varias que tiene .

P.D: en el KMZ solo has marcado la localización de la campana .

¿cuanto conoces de esa zona? . . .

_________________
dando vueltas por el mundo a vista de pajaro
Ir arriba Samuel
Compartir:

Samuel
Master_GE
Master_GE
Registrado:
04-07-2008
Mensajes: 3084
Ubicación: España Madrid

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
poliorcetes Escribio:
. . .En cualquier caso, si encontrais proyectiles, granadas o morteros cargados, espoletas sin detonar y cosas así, os recomiendo que no las cojáis. Son artilugios muy peligrosos e inestables. El paso del tiempo a la intemperie no los hace más inofensivos, sino mucho más peligrosos.
Recordad que la carga que continene está en compartimentos estancos, lo que hace que su capacidad explosiva siga aún intacta.

Todos los años aparece alguna noticia de gente que pierde un brazo por cojer una espoleta sin detonar, o incluso pierde la vida y parte de la casa por manipular proyectiles no detonados.

Recordad que llevaros a casa estos souvenirs supone poneros en peligro a vosotros mismos y a vuestras familias, amigos....

Si encontrais algún artefacto sin detonar, llamad a la Guardia Civil, que se encargará de todo.

Un saludo.
buen consejo Guiño . . .

_________________
dando vueltas por el mundo a vista de pajaro
Ir arriba Samuel
Compartir:

Fortinero
Master_GE
Master_GE
Registrado:
25-06-2007
Mensajes: 1104
Ubicación: Aranjuez ESPAÑA

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
Fotos del fortin de la campana: una es de la entrada, otra es de la escalera de subida, que por cierto , han cortado los escalones para subir y ahora es muy dificil el acceso, y la otra imagen es de la propia campana.
Cool

Por cierto, Poliorcetes, magnifica explicación de los proyectiles, espoletas, granadas y morteros; demuestras mucho conocimiento del tema. Aplausos
Saludos

Descripción: Campana metalica
Tamaño: 141.38 KB
Visto: 593 veces
Campana metalica - Defensas de Madrid en la Guerra Civil
Campana metalica - Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Descripción: Interior del fortin
Tamaño: 91.34 KB
Visto: 530 veces
Interior del fortin - Defensas de Madrid en la Guerra Civil
Interior del fortin - Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Descripción: Entrada al fortin
Tamaño: 111.78 KB
Visto: 361 veces
Entrada al fortin - Defensas de Madrid en la Guerra Civil
Entrada al fortin - Defensas de Madrid en la Guerra Civil
Ir arriba Fortinero
Compartir:

Fortinero
Master_GE
Master_GE
Registrado:
25-06-2007
Mensajes: 1104
Ubicación: Aranjuez ESPAÑA

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
Por si le interesa el tema a alguien, voy a postear unas fotos de los fortines nacionales de la zona La marañosa- La Sopeña, que son de los mas interesantes que conozco.
Cool

Descripción: Otro fortin de La Sopeña
Tamaño: 145.22 KB
Visto: 779 veces
Otro fortin de La Sopeña - Defensas de Madrid en la Guerra Civil
Otro fortin de La Sopeña - Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Descripción: fortin La Sopeña
Tamaño: 140.62 KB
Visto: 927 veces
fortin La Sopeña - Defensas de Madrid en la Guerra Civil
fortin La Sopeña - Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Descripción: La Marañosa-La Sopeña
Nombre: fortines de la marañosa.kmz
Tamaño: 681 Bytes
Descargado: 406 veces
Ir arriba Fortinero
Compartir:

Poliorcetes
Usuario Reciente
Usuario Reciente
Registrado:
19-08-2009
Mensajes: 6

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
Samuel89 tiene mucha razón.
Sabiendo dónde buscar y en qué épocas, puedes encontrar multitud de material sin necesidad de detector.
En casa tengo mucha cartuchería, peines-cargadores, algunas cola de mortero, fragmentos de granadas, seguros de granadas laffite...

En cualquier caso, si encontrais proyectiles, granadas o morteros cargados, espoletas sin detonar y cosas así, os recomiendo que no las cojáis. Son artilugios muy peligrosos e inestables. El paso del tiempo a la intemperie no los hace más inofensivos, sino mucho más peligrosos.
Recordad que la carga que continene está en compartimentos estancos, lo que hace que su capacidad explosiva siga aún intacta.

Todos los años aparece alguna noticia de gente que pierde un brazo por cojer una espoleta sin detonar, o incluso pierde la vida y parte de la casa por manipular proyectiles no detonados.

Recordad que llevaros a casa estos souvenirs supone poneros en peligro a vosotros mismos y a vuestras familias, amigos....

Si encontrais algún artefacto sin detonar, llamad a la Guardia Civil, que se encargará de todo.

Un saludo.
Ir arriba Poliorcetes
Compartir:

Samuel
Master_GE
Master_GE
Registrado:
04-07-2008
Mensajes: 3084
Ubicación: España Madrid

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
zapatraca Escribio:
. . .porque no pones aquí un link al tema así lo ven.

Ahora mismo no recuerdo que hilo era Loco Malvado o muy loco . . .

_________________
dando vueltas por el mundo a vista de pajaro
Ir arriba Samuel
Compartir:

Rbernalmarco
Master_GE
Master_GE
Registrado:
01-03-2008
Mensajes: 2769

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
Fortinero, que magnifica labor de investigación temática la tuya. Este hilo se está convirtiendo en una interesante fuente de consulta. Aplausos
Ir arriba Rbernalmarco
Compartir:

Zapatraca
Master_GE
Master_GE
Registrado:
20-07-2007
Mensajes: 4619
Ubicación: -34.609193/-58.413963

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
samuel89 Escribio:
zapatraca Escribio:
fortinero Escribio:
Muchas gracias por la explicación, Poliorcetes, y efectivamente, en todo lo que en su día fue el frente de la Batalla del Jarama, hay gran cantidad de cuevas y refugios de este tipo.
Saludos.
Se encuentran casquillos o municiones todavia??,pregunto pues en un post (que no recuerdo de quien) alguien mostraba fotos sacadas por el mismo, donde mostraba gran cantidad de municiones.

Jejeje ese fui yo y todo eso fue encontrado sin detector de metales solo sabiendo donde buscar con la atención de un experto Riendo Guiño . . .
No me acordaba89, porque no pones aquí un link al tema así lo ven.
Ir arriba Zapatraca
Compartir:

Samuel
Master_GE
Master_GE
Registrado:
04-07-2008
Mensajes: 3084
Ubicación: España Madrid

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
zapatraca Escribio:
fortinero Escribio:
Muchas gracias por la explicación, Poliorcetes, y efectivamente, en todo lo que en su día fue el frente de la Batalla del Jarama, hay gran cantidad de cuevas y refugios de este tipo.
Saludos.
Se encuentran casquillos o municiones todavia??,pregunto pues en un post (que no recuerdo de quien) alguien mostraba fotos sacadas por el mismo, donde mostraba gran cantidad de municiones.

Jejeje ese fui yo y todo eso fue encontrado sin detector de metales solo sabiendo donde buscar con la atención de un experto Riendo Guiño . . .

_________________
dando vueltas por el mundo a vista de pajaro
Ir arriba Samuel
Compartir:

Fortinero
Master_GE
Master_GE
Registrado:
25-06-2007
Mensajes: 1104
Ubicación: Aranjuez ESPAÑA

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
A simple vista es muy dificil, pero con un poco de suerte, puedes encontrar algo; pero hay zonas en concreto, que con un detector, te hinchas. El domingo pasado, que estube haciendo las fotos de las cuevas, encontre lo que creo que es un tapon de cantimplora, pero lo tengo que comprobar bien.

Cool
Ir arriba Fortinero
Compartir:

Zapatraca
Master_GE
Master_GE
Registrado:
20-07-2007
Mensajes: 4619
Ubicación: -34.609193/-58.413963

Votos: 0 👍
Responder citando

EnlacesAsunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil

Publicado:
fortinero Escribio:
Muchas gracias por la explicación, Poliorcetes, y efectivamente, en todo lo que en su día fue el frente de la Batalla del Jarama, hay gran cantidad de cuevas y refugios de este tipo.
Saludos.
Se encuentran casquillos o municiones todavia??,pregunto pues en un post (que no recuerdo de quien) alguien mostraba fotos sacadas por el mismo, donde mostraba gran cantidad de municiones.
Ir arriba Zapatraca
Compartir:
Mostrar mensajes de anteriores:
Ir a página 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Siguiente
Todas las horas son GMT + 1 Hora


RSS: Foro Belico y Militar RSS - Ultimos Mensajes
Cambiar a:  


Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro
No Puedes adjuntar archivos en este foro
Tu puedes descargar archivos en este foro


Mostrar/Ocultar Últimas Fotos del Foro
ATENCION MISILES!!!
ATENCION MISILES!!!

Descargas: 4
Gally
Drones Subacuáticos
Drones Subacuáticos

Descargas: 8
Gally
Portaaviones en Pearl Harbor, Hawai
Portaaviones en Pearl Harbor, Hawai

Descargas: 34
Google_Master