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 Defensas de Madrid en la Guerra Civil 


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Fortinero
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Por si le interesa el tema a alguien, voy a postear unas fotos de los fortines nacionales de la zona La maraƱosa- La SopeƱa, que son de los mas interesantes que conozco.
Cool



la maraƱosa 256.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 DescripciĆ³n: Otro fortin de La SopeƱa
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la maraƱosa 256.jpg
la maraƱosa 256.jpg: Otro fortin de La SopeƱa

la maraƱosa 234.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 DescripciĆ³n: fortin La SopeƱa
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la maraƱosa 234.jpg
la maraƱosa 234.jpg: fortin La SopeƱa

fortines de la maraƱosa.kmz   Google Maps Ver en Google Maps
 DescripciĆ³n: La MaraƱosa-La SopeƱa
 Nombre:  fortines de la maraƱosa.kmz
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Fotos del fortin de la campana: una es de la entrada, otra es de la escalera de subida, que por cierto , han cortado los escalones para subir y ahora es muy dificil el acceso, y la otra imagen es de la propia campana.
Cool

Por cierto, Poliorcetes, magnifica explicacion de los proyectiles, espoletas, granadas y morteros; demuestras mucho conocimiento del tema. Aplausos
Saludos



la maraƱosa 247.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 DescripciĆ³n: Campana metalica
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la maraƱosa 247.jpg
la maraƱosa 247.jpg: Campana metalica

la maraƱosa 246.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 DescripciĆ³n: Interior del fortin
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la maraƱosa 246.jpg
la maraƱosa 246.jpg: Interior del fortin

la maraƱosa 241.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 DescripciĆ³n: Entrada al fortin
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la maraƱosa 241.jpg
la maraƱosa 241.jpg: Entrada al fortin
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Samuel
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
poliorcetes Escribio:
. . .En cualquier caso, si encontrais proyectiles, granadas o morteros cargados, espoletas sin detonar y cosas asƭ, os recomiendo que no las cojƔis. Son artilugios muy peligrosos e inestables. El paso del tiempo a la intemperie no los hace mƔs inofensivos, sino mucho mƔs peligrosos.
Recordad que la carga que continene estĆ” en compartimentos estancos, lo que hace que su capacidad explosiva siga aĆŗn intacta.

Todos los aƱos aparece alguna noticia de gente que pierde un brazo por cojer una espoleta sin detonar, o incluso pierde la vida y parte de la casa por manipular proyectiles no detonados.

Recordad que llevaros a casa estos souvenirs supone poneros en peligro a vosotros mismos y a vuestras familias, amigos....

Si encontrais algĆŗn artefacto sin detonar, llamad a la Guardia Civil, que se encargarĆ” de todo.

Un saludo.
buen consejo GuiƱo . . .

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Ir arriba Samuel escribiĆ³: buen consejo . . . Samuel Compartir:
Samuel
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
fortinero Escribio:
Por si le interesa el tema a alguien, voy a postear unas fotos de los fortines nacionales de la zona La maraƱosa- La SopeƱa, que son de los mas interesantes que conozco.
Cool

esta zona me la conozco al dedillo incluso el bunker grande con los pasadizos y las salidas varias que tiene .

P.D: en el KMZ solo has marcado la localizacion de la campana .

Āæcuanto conoces de esa zona? . . .

_________________
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
poliorcetes Escribio:
Samuel89 tiene mucha razĆ³n.
Sabiendo dĆ³nde buscar y en quĆ© Ć©pocas, puedes encontrar multitud de .... .
Bienvenido al foro poliorcetes, muy atinado tu consejo.
Ir arriba Bienvenido al foro poliorcetes, muy atinado tu consejo. Zapatraca Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Hola a todos.
No estoy nada seguro de que las construcciones de La SopeƱa sean procedentes de la Guerra Civil.

El dĆ­a que las visitĆ© me llamaron la atenciĆ³n algunas cosas:
Por un lado, el modelo de construcciones dista muy mucho de cualquiera de los realizados durante la Guerra Civil. De hecho, en el fortĆ­n que hay mĆ”s al sur (el de la primera foto del mensaje de Fortinero) se puede ver el doble cuerpo de la fortificaciĆ³n (una capa exterior recubriendo otro fortĆ­n mĆ”s pequeƱo que tiene dentro, por explicarlo de una forma un poco burda). Y no he visto ni una sola construcciĆ³n procedente de la Guerra Civil que estĆ© asĆ­ construĆ­da. Todas son de cuerpo Ćŗnico.
Por otro lado, en la entrada al bunker subterrĆ”neo, figura una placa del ministerio de la guerra, con lo que se debiĆ³ construir durante la post-guerra.

Investigando por ahƭ, pude constatar que en el mapa 1:25000 del IGN el bunker subterrƔneo consta como "Cuevas de Luis Candelas".
Posiblemente, durante la Guerra Civil las cuevas fueron utilizadas por el bando nacional, pero dudo que hubiese fortificaciones, dado que el frente estabilizado se encontraba lejos de esta posiciĆ³n, en el altiplano que separa los valles del Jarama y del TajuƱa, por el este, al otro lado de la maraƱosa, en el valle del Manzanares por el oeste, y en Rivas y la parte alta del espolĆ³n de La MaraƱosa por el norte.

AdemƔs, el bunker fuƩ utilizado por el mismo ministerio de la guerra como polvorƭn. La sala principal tiene unas curiosas puertas estancas de barco para aislarlo del resto de las galerƭas.

Delante del primer fortĆ­n (el que hay mĆ”s al norte), ademĆ”s, hay cuatro testigos de hormigĆ³n de los que se utilizan para comprobar la penetraciĆ³n de los proyectiles artilleros. Y recientemente se han utilizado ademĆ”s los fortines con este mismo fĆ­n. A menos de 1 KM, sobre los cantiles, con foto aĆ©rea se puede ver tambiĆ©n los crĆ”teres de otras pruebas artilleras (seguramente de mortero) tambiĆ©n algo recientes.

Mi teorĆ­a es que el ministerio de defensa aprovechĆ³ las cuevas para hacer un polvorĆ­n, y lo fortificĆ³ con cuatro fortines, dos de los cuales tienen su acceso desde el propio bunker. Y la cĆŗpula metĆ”lica sirviĆ³ para realizar observaciones sobre pruebas de fuego artillero que se debieron realizar en las proximidades.

Pero claro, es solo una teorĆ­a.


Un saludo... Javier



lasopenia plv 06.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 DescripciĆ³n: Una foto de una de las galerĆ­as interiores
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lasopenia plv 06.jpg
lasopenia plv 06.jpg: Una foto de una de las galerĆ­as interiores

lasopenia plv 01.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 DescripciĆ³n: Foto de la entrada al bunker subterrĆ”neo
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lasopenia plv 01.jpg
lasopenia plv 01.jpg: Foto de la entrada al bunker subterrƔneo
Ir arriba Hola a todos. No estoy nada seguro de que las construcciones de La SopeƱa sean procedentes de la Guerra Civil. El dƭa que las visitƩ me llamaron la... Poliorcetes Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
En lo que estoy absolutamente de acuerdo contigo, es de que los emplearon como blanco, y que, casi con toda seguridad, fue una vez terminada la guerra, porque todos los impactos estan completamente centrados, y , en mi opinion, es casi imposible centrar tantisimo los caƱonazos desde el otro lado del frente.
Creo que toda esa zona es militar, por lo tanto, es dificil saber con seguridad cuando y por quien fueron construidos, pero no es descabellado pensar que fuesen utilizados durante la guerra, sobre todo teniendo en cuenta que durante la batalla del Jarama, el frente se movia casi diariamente en un sentido y en otro, en funcion de las ofensivas y contraofensivas.
Como sabes perfectamente, hay infinidad de modelos de fortines y bunqueres, y debemos pensar que los construian en base mas Ć³ menos al terreno donde formaban la linea defensiva y que empleaban los materiales mas adecuados en cada caso, o en su defecto, los mas abundantes.
Pero en fin, como muy bien dices, son suposiciones y teorias, que no dejan de ser interesantes y curiosas, y sobre todo, tema de conversacion para las personas interesadas en la GCE.
Saludos cordiales
Ir arriba En lo que estoy absolutamente de acuerdo contigo, es de que los emplearon como blanco, y que, casi con toda seguridad, fue una vez terminada la... Fortinero Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Pues Poliorcetes, una teoria muy bien fundamentada.

La verdad es que es un gusto veros debatir sobre el tema. Se nota que sois expertos.
Ir arriba Pues Poliorcetes, una teoria muy bien fundamentada. La verdad es que es un gusto veros debatir sobre el tema. Se nota que sois expertos. Google_Master Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
muy de acuerdo en tu teoria .

Ese lugar lo conozco bastante bien y coincido en todo lo que has dicho en un 99% , e incluso me as despejado dudas sobre los bunkeres y esos cuatro bloque , que ni se me ocurria para que podian ser . . .

_________________
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Ir arriba Muy de acuerdo en tu teoria . Ese lugar lo conozco bastante bien y coincido en todo lo que has dicho en un 99% , e incluso me as despejado dudas... Samuel Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Estos fortines se encuentran en el termino municipal de Aranjuez, frente a AƱover de Tajo, siendo su estado de conservacion bastante bueno aunque practicamente enterrados.



fortines frente a aƱover de tajo.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
 DescripciĆ³n: Fortines frente a AƱover
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fortines frente a aƱover de tajo.jpg
fortines frente a aƱover de tajo.jpg: Fortines frente a AƱover

fortines frente a aƱover de tajo.kmz   Google Maps Ver en Google Maps
 DescripciĆ³n: Fortines frente a AƱover
 Nombre:  fortines frente a aƱover de tajo.kmz
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Si que son recĆ³nditos y ocultos, no se te escapa uno, forti.
Ir arriba Si que son recĆ³nditos y ocultos, no se te escapa uno, forti. Rbernalmarco Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Esta linea defensiva republicana consta, creo recordar, de nueve fortines cilindricos, con dos troneras y la puerta, con la particularidad de que todos son iguales.
Este practicamente esta oculto por una encina.



fortin republicano en valdemorillo.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
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fortin republicano en valdemorillo.jpg
fortin republicano en valdemorillo.jpg:

fortin republicano en valdemorillo.kmz   Google Maps Ver en Google Maps
 DescripciĆ³n: Fortin en Valdemorillo
 Nombre:  fortin republicano en valdemorillo.kmz
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Una buena aportaciĆ³n, Forti.

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Cada vez que sacio una curiosidad, me nacen diez...
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Veo un poco parado este foro, con lo que estĆ” esperandonos ahĆ­ fuera. Aqui os pongo mi ultimo KMZ que he realizado, puede que algun punto tenga variaciones en el terreno, pero no todos los he podido ubicar al 100% sobre el mapa.



mis lugares.kmz   Google Maps Ver en Google Maps
 Nombre:  mis lugares.kmz
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Potomat. Mis felicitaciones.
Tendremos que mirar detenidamente el kmz. Es una lƔstima la ausencia de los compaƱeros que daban vida a este hilo en el que eran verdaderos expertos.
Ir arriba Potomat . Mis felicitaciones. Tendremos que mirar detenidamente el kmz. Es una lƔstima la ausencia de los compaƱeros que daban vida a este hilo en... Rbernalmarco Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Hola a todos.
Potomat. He estado echando un vistazo al kmz que has colgado y tengo un par de observaciones que, espero, las tomes como una pequeƱa crƭtica constructiva, y no como reproche alguno o desdeƱo por el excelente trabajo realizado.
El trabajo de recopilaciĆ³n de wpts es muy bueno. Incluyes un montĆ³n de restos buenos (como buenos, quiero decir, que realmente son restos de la gce)
Creo que deberĆ­as visitar lo que ves por Google Earth antes de marcarlo como resto. Al menos, eso es lo que yo hago.
Te comento esto porque he visto bastantes puntos en el KMZ que no son realmente restos de la GCE. En Quijorna, en Vicalvaro, en Valdemorillo, en Villanueva del Pardillo, en la Sierra... Pero es normal, porque la vista aƩrea a veces engaƱa.
Tampoco te fies de las ubicaciones en Google Earth de fotos de Panoramio, He visto que has marcado restos donde la gente ubica erroneamente fotos de algĆŗn fortĆ­n. Por ejemplo, en el cerro de la Gamonosa, tienes dos marcas para el mismo fortĆ­n porque alguien ubicĆ³ mal la foto de panoramio.
En fin. Son solo un par de consejos para que, ya que te tomas tanto esfuerzo en ello, el resultado quede acorde con tal esfuerzo.

Por otro lado, tienes algunos (pocos) restos de un bando marcados como de otro (por ejemplo, los de Batres). Pero esto no es consejo ni crĆ­tica constructiva porque nos pasa a todos (y a mi el primero).

Por lo demĆ”s, tienes una muy buena colecciĆ³n. Si quieres, y solo si de verdad queres, elimino aquellos que me consta que no son restos de la GCE y te vuelvo a colgar el KMZ.

Un saludo... Poliorcetes.
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Me parece genial tus incicaciones Poliorcetes. Yo utilizo estos archivos como referencias de busqueda sobre el terreno y, seguro que en alguno me he colado, pero con ellos pretendo que sean una guia para buscar insutu.
Ir arriba Me parece genial tus incicaciones Poliorcetes. Yo utilizo estos archivos como referencias de busqueda sobre el terreno y, seguro que en alguno me... Potomat Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Hola Potomat.
Pues como gĆŗia de referencia para buscar es excelente.
Yo hago algo parecido.
Marco con marcas amarillas lo que hay que visitar en base a lo visto en Google Earth.
Y luego, tras visitar los lugares, pongo marca roja para republicanos, azul para nacionales, o borro la marca si era una falsa alarma.

Ahora que han cambiado la hora y hay mƔs tiempo de luz empezarƩ a visitar todo lo que he ido recopilando durante el invierno.
Tengo una lista de tareas un tanto larga. Espero que me de tiempo a cubrir todo antes del prĆ³ximo invierno.

Un saludo.
Ir arriba Hola Potomat. Pues como gĆŗia de referencia para buscar es excelente. Yo hago algo parecido. Marco con marcas amarillas lo que hay que visitar en... Poliorcetes Compartir:
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