Karadeniz Holding o Karpowership 🗺️ Foro de Ingenieria 🗺️ p07 🗺️

No hagas caso de las noticias amarillistas. Hombre al que le pilló en un atasco, le fastidio medio día. A las empresas porque han perdido un día de trabajo, se han perdido algunas comidas que estaban congeladas, etc.

El problema fue sobre todo para ciertos pacientes que están en sus casas y que estaban asistidos por aparatos médicos (por ejemplo para aportar mas oxigeno).

Pero la gente retomo los libros en papel, comenzó a hablarse en los autobuses (a falta de cobertura móvil) y los parques se llenaron de gente paseando...

En medio del desastre económico, en algunas cosas se mejoró la calidad de vida.

A falta de datos definitivos, la explicación es mas fácil de lo que parece:
- España y Portugal son una isla energética: están conectadas entre ellas, pero solo tiene un 3% de interconexión con Europa (a través de Francia). Su red es muy dependiente, pero están aisladas respecto a los demás.
- Dependemos de fuentes de generación oscilantes: sobre todo paneles solares, que producen energía a picos. Las renovables, sobre todo solares, necesitan una señal estable para poder sincronizarse con la red general. No son capaces de sincronizarse solas.
- La red no está preparada para esas oscilaciones, ya que España no se dotó de elementos intermedios capaces de amortiguar las oscilaciones (baterías).
- Nuestros elementos que generan energía con ondas y capacidades estables son las nucleares y las hidroeléctricas sobre todo.
- Pero con precios negativos de la electricidad, las hidroeléctricas y nucleares lo que hacen es lo que se llaman "paradas programadas", es decir, se paran con la excusas del mantenimiento, para no perder dinero.
- Las renovales pueden producir con precios negativos, porque están subvencionadas y sacan del mercado a las fuentes tradicionales.
- Ayer estaban paradas 3 de las 5 grandes hidroeléctricas, por "parada programada" (con permiso del gobierno).

Con este panorama, se entiende el peligro de la situación, pero vamos a ver que pasó ayer:

- Ayer casi toda la energía se producía con renovables. Las nucleares e hidroeléctricas estaban casi paradas.
- Se produjo una oscilación muy fuerte (un 1,5%) en el corredor de Cataluña a Aragón (que es uno de los grandes generadores de energía renovable, tanto solar como eólica).
- Entonces, de forma automática, se comenzó a sacar parques para intentar detener la oscilación, pero como no tienes suficientes fuentes estables, es imposible compensar nada... La red se apaga en segundos.
- Francia desconecta su red de la nuestra, pero Portugal no puede y se hunde con nosotros.

Y así llegas a un apagón total en la península.

Ahora la segunda parte: tienes que reiniciar tu red desde cero.
La generación funciona, pero no puedes empezar por las solares, ya que no se sincronizan (probablemente ellas fueron la causa de la oscilación).
Y tienes la mayoría de las fuentes estables paradas.

Pues tienes que empezar por intentar arrancar con las hidroeléctricas y nucleares (buscando incluso el personal) y luego ir sumando las solares y parques eólicos y de paso ir metiendo consumo por zonas y todo en un equilibrio.

Probablemente si todas las nucleares e hidroeléctricas hubiesen estado ayer disponibles, todo se habría recuperado mucho mas rápido, porque tendríamos mas fuentes estables para arrancar.

Yo la conclusión que saco, es que no se puede confiar solo en una o dos fuentes, cuando además no son estables.
El precio no puede ser el único regulador del mercado: hay otros factores que debe ser tenidos en cuenta, como la estabilidad y seguridad.

Tenéis un par de artículos y reflexiones muy buenas (lejos de conspiraciones alienígenas):
www.linkedin.com/ ...5392-eGU4/

La ley de Murphy dice: Que en un sistema, si este es susceptible de fallar, ciertamente lo hará, y en el momento más inoportuno.

Habría que ver si el sistema de Red Electrica no tiene una susceptibilidad de fallo importante como para colapsar en su totalidad y no hacerlo sectorialmente que sería lo mínimo admisible. Elementos técnicos hay como para solventar sobrecargas y otras contingencias, pero ¿tienen controlado el riesgo?

Las islas energéticas no son buenas. Sin embargo, las redes deben sectorializarse a niveles más bajos del nacional lo que haría que los fallos no fueran totales y el sector afectado sería más fácil de reinicializar.

Podemos alejarnos del pensamiento conspiranóico, pero da que pensar si alguien no estará trabajando en controlar a su favor, ese, o similares fallos que en minutos colapsa dos naciones totalmente.

No creo que se tome una decisión para el futuro basada solo en los aspectos técnicos, sino que los políticos querrán dar una solución a la medida de sus "dogmas", pasando por encima de los aspectos técnicos o de ingeniería.

Ya ha comenzado la batalla, buscando culpables en las "tecnologías" y la tecnología no es la culpable, sino una herramienta que se puede usar mal, bien, mejor o peor.

Todas las tecnologías son útiles, pero hay que buscar el equilibrio entre ellas y reconocer tanto sus pros, como sus contras.

El primer problema es que no puedes depender solo de una tecnología y menos si esta es inestable.
El segundo que la energía no puede valer negativo, ni cero... Cuesta dinero y si algo vale negativo, te lo están cobrando por otro lado o te lo van a cobrar.

La felicidad de la energía a coste cero es ser corto de miras.

Estaba viendo España tiene 5 o 6 centrales nucleares y tiene 200 centrales térmicas que trabajan a gas natural y si hay una falla en red de gas natural se apagan las 200 centrales térmicas y quien era el principal proveedor de gas natural de España a ya se RUSIA.

Luego del Cierre de Rusia ahora principales proveedores son Marruecos, Argelia, Estados Unidos.

Teoría mía hubo una falla en un gasoducto este se cierra en segundos eso provoco que se apagaran las 200 centrales térmicas eso provoco un apagón total.

Se conecto a otro gasoducto y a medida que iba llegando el gas se iban encendiendo las centrales térmicas.

VIERON QUE ES POLITICA!! A quien se le pide explicaciones al PRESIDENTE DE ESPAÑA!!


Ahora el gobierno tiene la tarea de decir todos los edificios tienen que tener generadores de corriente secundario como Diesel o fuel oíl o batería así no hay gente atrapada en ascensores y lo mismo que los trenes eléctricos muy lindos agregarles baterías o ponerles un motor Diesel de auxilio por lo menos que le permita llegar a una estación y no quedar varados en el medio del campo y en las estaciones lo mismo y en los aeropuertos hay que ser precavido.


Ustedes en EUROPA SI LO PUEDEN HACER A ESO, acá en Argentina se sobrecalienta un cable de alta tensión y medio BUENOS AIRES sin luz y aquí son prácticos FALLA TECNICA PRONTO VUELVE LA LUZ...jajaja

Cuando hablaba de teorías sin fundamento me refería precisamente a alguna como esa de la falla del gas.

Primero las centrales de gas están repartidas por toda España. No tendría que haber un problema en un gasoducto sino en toda la red.

Segundo las centrales de gas tienen tanques que acumulan gas, no queman directamente gas que viene por el gaseoducto.

Tercero muchas de ellas están en los puertos, ni siquiera están enganchadas en gaseoductos. Consumen el gas de depósitos que se llenan con barcos.

Cuarto las centrales de gas estaban paradas casi todas, por no decir todas. Lo mismo que la nucleares y las hidroeléctricas, porque si hubieses leído lo que escribí, con precios de la electricidad que estaban a cerca de cero, nadie va a quemar gas, que cuesta dinero para vender electricidad a cero euros.

España estaba funcionando esa mañana fundamentalmente con renovables. La solar genera toda su energía durante el día, de noche no genera nada. Cuando se produjo el corte la solar estaba funcionando a tope. Por eso baja el precio de la electricidad durante el día, porque es cuando se concentra la generación de la solar.

En España la tecnología que más genera es la eólica, luego la nuclear (aunque sean pocas centrales), la tercera es la solar... Y el resto se lo reparten entre el gas y la hidroeléctrica.

El gas cada vez representa menos... Pero en todo caso, las turbinas de las centrales no se alimentan directamente de ningún gaseoducto.

Y por último si tú cortas todos los gaseoductos de España... No solo vas a afectar a las centrales de generación, también a la industria y a los hogares.

Solo un tercio del gas que se consume en España se dedica generación de electricidad.

Hola Gally, acabo de descubrir este excelente informe y te pido humildemente si me permites publicarlo en francés en nuestro sitio web GTV.
Con mi agradecimiento.


#jmst

Por supuesto que si publícalo no hay problema y me alegro que te allá gustado.

Eso si pone que lo sacaste de este foro google-earth.es

Gracias Gally, por supuesto pondremos los enlaces a google-earth.es

#jmst