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 Defensas de Madrid en la Guerra Civil 


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Poliorcetes
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Hola a todos.
No estoy nada seguro de que las construcciones de La Sopeña sean procedentes de la Guerra Civil.

El día que las visité me llamaron la atención algunas cosas:
Por un lado, el modelo de construcciones dista muy mucho de cualquiera de los realizados durante la Guerra Civil. De hecho, en el fortín que hay más al sur (el de la primera foto del mensaje de Fortinero) se puede ver el doble cuerpo de la fortificación (una capa exterior recubriendo otro fortín más pequeño que tiene dentro, por explicarlo de una forma un poco burda). Y no he visto ni una sola construcción procedente de la Guerra Civil que esté así construída. Todas son de cuerpo único.
Por otro lado, en la entrada al bunker subterráneo, figura una placa del ministerio de la guerra, con lo que se debió construir durante la post-guerra.

Investigando por ahí, pude constatar que en el mapa 1:25000 del IGN el bunker subterráneo consta como "Cuevas de Luis Candelas".
Posiblemente, durante la Guerra Civil las cuevas fueron utilizadas por el bando nacional, pero dudo que hubiese fortificaciones, dado que el frente estabilizado se encontraba lejos de esta posición, en el altiplano que separa los valles del Jarama y del Tajuña, por el este, al otro lado de la marañosa, en el valle del Manzanares por el oeste, y en Rivas y la parte alta del espolón de La Marañosa por el norte.

Además, el bunker fué utilizado por el mismo ministerio de la guerra como polvorín. La sala principal tiene unas curiosas puertas estancas de barco para aislarlo del resto de las galerías.

Delante del primer fortín (el que hay más al norte), además, hay cuatro testigos de hormigón de los que se utilizan para comprobar la penetración de los proyectiles artilleros. Y recientemente se han utilizado además los fortines con este mismo fín. A menos de 1 KM, sobre los cantiles, con foto aérea se puede ver también los cráteres de otras pruebas artilleras (seguramente de mortero) también algo recientes.

Mi teoría es que el ministerio de defensa aprovechó las cuevas para hacer un polvorín, y lo fortificó con cuatro fortines, dos de los cuales tienen su acceso desde el propio bunker. Y la cúpula metálica sirvió para realizar observaciones sobre pruebas de fuego artillero que se debieron realizar en las proximidades.

Pero claro, es solo una teoría.


Un saludo... Javier



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 Descripción: Una foto de una de las galerías interiores
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lasopenia plv 06.jpg: Una foto de una de las galerías interiores

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lasopenia plv 01.jpg: Foto de la entrada al bunker subterráneo
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
En lo que estoy absolutamente de acuerdo contigo, es de que los emplearon como blanco, y que, casi con toda seguridad, fue una vez terminada la guerra, porque todos los impactos estan completamente centrados, y , en mi opinion, es casi imposible centrar tantisimo los cañonazos desde el otro lado del frente.
Creo que toda esa zona es militar, por lo tanto, es dificil saber con seguridad cuando y por quien fueron construidos, pero no es descabellado pensar que fuesen utilizados durante la guerra, sobre todo teniendo en cuenta que durante la batalla del Jarama, el frente se movia casi diariamente en un sentido y en otro, en funcion de las ofensivas y contraofensivas.
Como sabes perfectamente, hay infinidad de modelos de fortines y bunqueres, y debemos pensar que los construian en base mas ó menos al terreno donde formaban la linea defensiva y que empleaban los materiales mas adecuados en cada caso, o en su defecto, los mas abundantes.
Pero en fin, como muy bien dices, son suposiciones y teorias, que no dejan de ser interesantes y curiosas, y sobre todo, tema de conversacion para las personas interesadas en la GCE.
Saludos cordiales
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Pues Poliorcetes, una teoria muy bien fundamentada.

La verdad es que es un gusto veros debatir sobre el tema. Se nota que sois expertos.
Ir arriba Pues Poliorcetes, una teoria muy bien fundamentada. La verdad es que es un gusto veros debatir sobre el tema. Se nota que sois expertos. Google_Master Compartir:
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
muy de acuerdo en tu teoria .

Ese lugar lo conozco bastante bien y coincido en todo lo que has dicho en un 99% , e incluso me as despejado dudas sobre los bunkeres y esos cuatro bloque , que ni se me ocurria para que podian ser . . .

_________________
dando vueltas por el mundo a vista de pajaro
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Estos fortines se encuentran en el termino municipal de Aranjuez, frente a Añover de Tajo, siendo su estado de conservacion bastante bueno aunque practicamente enterrados.



fortines frente a añover de tajo.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
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fortines frente a añover de tajo.jpg: Fortines frente a Añover

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Si que son recónditos y ocultos, no se te escapa uno, forti.
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Esta linea defensiva republicana consta, creo recordar, de nueve fortines cilindricos, con dos troneras y la puerta, con la particularidad de que todos son iguales.
Este practicamente esta oculto por una encina.



fortin republicano en valdemorillo.jpg   Vista Ampliada Ampliar Imagen
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fortin republicano en valdemorillo.jpg
fortin republicano en valdemorillo.jpg:

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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Una buena aportación, Forti.

_________________
Cada vez que sacio una curiosidad, me nacen diez...
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Veo un poco parado este foro, con lo que está esperandonos ahí fuera. Aqui os pongo mi ultimo KMZ que he realizado, puede que algun punto tenga variaciones en el terreno, pero no todos los he podido ubicar al 100% sobre el mapa.



mis lugares.kmz   Google Maps Ver en Google Maps
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Potomat. Mis felicitaciones.
Tendremos que mirar detenidamente el kmz. Es una lástima la ausencia de los compañeros que daban vida a este hilo en el que eran verdaderos expertos.
Ir arriba Potomat . Mis felicitaciones. Tendremos que mirar detenidamente el kmz. Es una lástima la ausencia de los compañeros que daban vida a este hilo en... Rbernalmarco Compartir:
Poliorcetes
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Hola a todos.
Potomat. He estado echando un vistazo al kmz que has colgado y tengo un par de observaciones que, espero, las tomes como una pequeña crítica constructiva, y no como reproche alguno o desdeño por el excelente trabajo realizado.
El trabajo de recopilación de wpts es muy bueno. Incluyes un montón de restos buenos (como buenos, quiero decir, que realmente son restos de la gce)
Creo que deberías visitar lo que ves por Google Earth antes de marcarlo como resto. Al menos, eso es lo que yo hago.
Te comento esto porque he visto bastantes puntos en el KMZ que no son realmente restos de la GCE. En Quijorna, en Vicalvaro, en Valdemorillo, en Villanueva del Pardillo, en la Sierra... Pero es normal, porque la vista aérea a veces engaña.
Tampoco te fies de las ubicaciones en Google Earth de fotos de Panoramio, He visto que has marcado restos donde la gente ubica erroneamente fotos de algún fortín. Por ejemplo, en el cerro de la Gamonosa, tienes dos marcas para el mismo fortín porque alguien ubicó mal la foto de panoramio.
En fin. Son solo un par de consejos para que, ya que te tomas tanto esfuerzo en ello, el resultado quede acorde con tal esfuerzo.

Por otro lado, tienes algunos (pocos) restos de un bando marcados como de otro (por ejemplo, los de Batres). Pero esto no es consejo ni crítica constructiva porque nos pasa a todos (y a mi el primero).

Por lo demás, tienes una muy buena colección. Si quieres, y solo si de verdad queres, elimino aquellos que me consta que no son restos de la GCE y te vuelvo a colgar el KMZ.

Un saludo... Poliorcetes.
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Me parece genial tus incicaciones Poliorcetes. Yo utilizo estos archivos como referencias de busqueda sobre el terreno y, seguro que en alguno me he colado, pero con ellos pretendo que sean una guia para buscar insutu.
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Enlaces Asunto: Re: Defensas de Madrid en la Guerra Civil   Responder citando
Hola Potomat.
Pues como gúia de referencia para buscar es excelente.
Yo hago algo parecido.
Marco con marcas amarillas lo que hay que visitar en base a lo visto en Google Earth.
Y luego, tras visitar los lugares, pongo marca roja para republicanos, azul para nacionales, o borro la marca si era una falsa alarma.

Ahora que han cambiado la hora y hay más tiempo de luz empezaré a visitar todo lo que he ido recopilando durante el invierno.
Tengo una lista de tareas un tanto larga. Espero que me de tiempo a cubrir todo antes del próximo invierno.

Un saludo.
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