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Defensas Madrid Guerra Civil 🗺️ Foro Belico y Militar y Maps 🗺️

Defensas Madrid Guerra Civil 🗺️ Foro Belico y Militar y Maps

Se encontraron 289 comentarios sobre Defensas Madrid Guerra Civil en el Foro Belico y Militar
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  Defensas de Madrid en la Guerra Civil  Tema: Defensas de Madrid en la Guerra Civil  -   Foro Belico y Militar  Foro: Foro Belico y Militar
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Hola Potomat.
Pues como gĂşia de referencia para buscar es excelente.
Yo hago algo parecido.
Marco con marcas amarillas lo que hay que visitar en base a lo visto en Google Earth.
Y luego, tras visitar los lugares, pongo marca roja para republicanos, azul para nacionales, o borro la marca si era una falsa alarma.

Ahora que han cambiado la hora y hay más tiempo de luz empezaré a visitar todo lo que he ido recopilando durante el invierno.
Tengo una lista de tareas un tanto larga. Espero que me de tiempo a cubrir todo antes del prĂłximo invierno.

Un saludo.
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Me parece genial tus incicaciones Poliorcetes. Yo utilizo estos archivos como referencias de busqueda sobre el terreno y, seguro que en alguno me he colado, pero con ellos pretendo que sean una guia para buscar insutu.
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Hola a todos.
Potomat. He estado echando un vistazo al kmz que has colgado y tengo un par de observaciones que, espero, las tomes como una pequeña crítica constructiva, y no como reproche alguno o desdeño por el excelente trabajo realizado.
El trabajo de recopilaciĂłn de wpts es muy bueno. Incluyes un montĂłn de restos buenos (como buenos, quiero decir, que realmente son restos de la gce)
Creo que deberĂ­as visitar lo que ves por Google Earth antes de marcarlo como resto. Al menos, eso es lo que yo hago.
Te comento esto porque he visto bastantes puntos en el KMZ que no son realmente restos de la GCE. En Quijorna, en Vicalvaro, en Valdemorillo, en Villanueva del Pardillo, en la Sierra... Pero es normal, porque la vista aérea a veces engaña.
Tampoco te fies de las ubicaciones en Google Earth de fotos de Panoramio, He visto que has marcado restos donde la gente ubica erroneamente fotos de algĂşn fortĂ­n. Por ejemplo, en el cerro de la Gamonosa, tienes dos marcas para el mismo fortĂ­n porque alguien ubicĂł mal la foto de panoramio.
En fin. Son solo un par de consejos para que, ya que te tomas tanto esfuerzo en ello, el resultado quede acorde con tal esfuerzo.

Por otro lado, tienes...
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Potomat. Mis felicitaciones.
Tendremos que mirar detenidamente el kmz. Es una lástima la ausencia de los compañeros que daban vida a este hilo en el que eran verdaderos expertos.
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Veo un poco parado este foro, con lo que está esperandonos ahí fuera. Aqui os pongo mi ultimo KMZ que he realizado, puede que algun punto tenga variaciones en el terreno, pero no todos los he podido ubicar al 100% sobre el mapa.
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Una buena aportaciĂłn, Forti.
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Esta linea defensiva republicana consta, creo recordar, de nueve fortines cilindricos, con dos troneras y la puerta, con la particularidad de que todos son iguales.
Este practicamente esta oculto por una encina.
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Si que son recĂłnditos y ocultos, no se te escapa uno, forti.
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Estos fortines se encuentran en el termino municipal de Aranjuez, frente a Añover de Tajo, siendo su estado de conservacion bastante bueno aunque practicamente enterrados.
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muy de acuerdo en tu teoria .

Ese lugar lo conozco bastante bien y coincido en todo lo que has dicho en un 99% , e incluso me as despejado dudas sobre los bunkeres y esos cuatro bloque , que ni se me ocurria para que podian ser . . .
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Pues Poliorcetes, una teoria muy bien fundamentada.

La verdad es que es un gusto veros debatir sobre el tema. Se nota que sois expertos.
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En lo que estoy absolutamente de acuerdo contigo, es de que los emplearon como blanco, y que, casi con toda seguridad, fue una vez terminada la guerra, porque todos los impactos estan completamente centrados, y , en mi opinion, es casi imposible centrar tantisimo los cañonazos desde el otro lado del frente.
Creo que toda esa zona es militar, por lo tanto, es dificil saber con seguridad cuando y por quien fueron construidos, pero no es descabellado pensar que fuesen utilizados durante la guerra, sobre todo teniendo en cuenta que durante la batalla del Jarama, el frente se movia casi diariamente en un sentido y en otro, en funcion de las ofensivas y contraofensivas.
Como sabes perfectamente, hay infinidad de modelos de fortines y bunqueres, y debemos pensar que los construian en base mas Ăł menos al terreno donde formaban la linea defensiva y que empleaban los materiales mas adecuados en cada caso, o en su defecto, los mas abundantes.
Pero en fin, como muy bien dices, son suposiciones y teorias, que no dejan de ser interesantes y curiosas, y sobre todo, tema de conversacion para las personas interesadas en la GCE.
Saludos cordiales
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Hola a todos.
No estoy nada seguro de que las construcciones de La Sopeña sean procedentes de la Guerra Civil.

El día que las visité me llamaron la atención algunas cosas:
Por un lado, el modelo de construcciones dista muy mucho de cualquiera de los realizados durante la Guerra Civil. De hecho, en el fortín que hay más al sur (el de la primera foto del mensaje de Fortinero) se puede ver el doble cuerpo de la fortificación (una capa exterior recubriendo otro fortín más pequeño que tiene dentro, por explicarlo de una forma un poco burda). Y no he visto ni una sola construcción procedente de la Guerra Civil que esté así construída. Todas son de cuerpo único.
Por otro lado, en la entrada al bunker subterráneo, figura una placa del ministerio de la guerra, con lo que se debió construir durante la post-guerra.

Investigando por ahí, pude constatar que en el mapa 1:25000 del IGN el bunker subterráneo consta como "Cuevas de Luis Candelas".
Posiblemente, durante la Guerra Civil las cuevas fueron utilizadas por el bando nacional, pero dudo que hubiese fortificaciones, dado que el frente estabilizado se encontraba lejos de esta posiciĂłn, en el altiplano que separa los valles del...
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poliorcetes Escribio:
Samuel89 tiene mucha razĂłn.
Sabiendo dónde buscar y en qué épocas, puedes encontrar multitud de .... .
Bienvenido al foro poliorcetes, muy atinado tu consejo.
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fortinero Escribio:
Por si le interesa el tema a alguien, voy a postear unas fotos de los fortines nacionales de la zona La marañosa- La Sopeña, que son de los mas interesantes que conozco.
Cool

esta zona me la conozco al dedillo incluso el bunker grande con los pasadizos y las salidas varias que tiene .

P.D: en el KMZ solo has marcado la localizacion de la campana .

Âżcuanto conoces de esa zona? . . .
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poliorcetes Escribio:
. . .En cualquier caso, si encontrais proyectiles, granadas o morteros cargados, espoletas sin detonar y cosas así, os recomiendo que no las cojáis. Son artilugios muy peligrosos e inestables. El paso del tiempo a la intemperie no los hace más inofensivos, sino mucho más peligrosos.
Recordad que la carga que continene está en compartimentos estancos, lo que hace que su capacidad explosiva siga aún intacta.

Todos los años aparece alguna noticia de gente que pierde un brazo por cojer una espoleta sin detonar, o incluso pierde la vida y parte de la casa por manipular proyectiles no detonados.

Recordad que llevaros a casa estos souvenirs supone poneros en peligro a vosotros mismos y a vuestras familias, amigos....

Si encontrais algún artefacto sin detonar, llamad a la Guardia Civil, que se encargará de todo.

Un saludo.
buen consejo Guiño . . .
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Fotos del fortin de la campana: una es de la entrada, otra es de la escalera de subida, que por cierto , han cortado los escalones para subir y ahora es muy dificil el acceso, y la otra imagen es de la propia campana.
Cool

Por cierto, Poliorcetes, magnifica explicacion de los proyectiles, espoletas, granadas y morteros; demuestras mucho conocimiento del tema. Aplausos
Saludos
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Por si le interesa el tema a alguien, voy a postear unas fotos de los fortines nacionales de la zona La marañosa- La Sopeña, que son de los mas interesantes que conozco.
Cool
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Samuel89 tiene mucha razĂłn.
Sabiendo dónde buscar y en qué épocas, puedes encontrar multitud de material sin necesidad de detector.
En casa tengo mucha cartucherĂ­a, peines-cargadores, algunas cola de mortero, fragmentos de granadas, seguros de granadas laffite...

En cualquier caso, si encontrais proyectiles, granadas o morteros cargados, espoletas sin detonar y cosas así, os recomiendo que no las cojáis. Son artilugios muy peligrosos e inestables. El paso del tiempo a la intemperie no los hace más inofensivos, sino mucho más peligrosos.
Recordad que la carga que continene está en compartimentos estancos, lo que hace que su capacidad explosiva siga aún intacta.

Todos los años aparece alguna noticia de gente que pierde un brazo por cojer una espoleta sin detonar, o incluso pierde la vida y parte de la casa por manipular proyectiles no detonados.

Recordad que llevaros a casa estos souvenirs supone poneros en peligro a vosotros mismos y a vuestras familias, amigos....

Si encontrais algún artefacto sin detonar, llamad a la Guardia Civil, que se encargará de todo.

Un saludo.
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zapatraca Escribio:
. . .porque no pones aqui un link al tema asi lo ven.

ahora mismo no recuerdo que hilo era Loco Malvado o muy loco . . .
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Fortinero, que magnifica labor de investigación temática la tuya. Este hilo se está convirtiendo en una interesante fuente de consulta. Aplausos
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samuel89 Escribio:
zapatraca Escribio:
fortinero Escribio:
Muchas gracias por la explicacion, Poliorcetes, y efectivamente, en todo lo que en su dia fue el frente de la Batalla del Jarama, hay gran cantidad de cuevas y refugios de este tipo.
Saludos.
Se encuentran casquillos o municiones todavia??,pregunto pues en un post (que no recuerdo de quien) alguien mostraba fotos sacadas por el mismo, donde mostraba gran cantidad de municiones.

jejeje ese fui yo y todo eso fue encontrado sin detector de metales solo sabiendo donde buscar con la atencion de un experto Riendo Guiño . . .
No me acordaba89, porque no pones aqui un link al tema asi lo ven.
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zapatraca Escribio:
fortinero Escribio:
Muchas gracias por la explicacion, Poliorcetes, y efectivamente, en todo lo que en su dia fue el frente de la Batalla del Jarama, hay gran cantidad de cuevas y refugios de este tipo.
Saludos.
Se encuentran casquillos o municiones todavia??,pregunto pues en un post (que no recuerdo de quien) alguien mostraba fotos sacadas por el mismo, donde mostraba gran cantidad de municiones.

jejeje ese fui yo y todo eso fue encontrado sin detector de metales solo sabiendo donde buscar con la atencion de un experto Riendo Guiño . . .
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A simple vista es muy dificil, pero con un poco de suerte, puedes encontrar algo; pero hay zonas en concreto, que con un detector, te hinchas. El domingo pasado, que estube haciendo las fotos de las cuevas, encontre lo que creo que es un tapon de cantimplora, pero lo tengo que comprobar bien.

Cool
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fortinero Escribio:
Muchas gracias por la explicacion, Poliorcetes, y efectivamente, en todo lo que en su dia fue el frente de la Batalla del Jarama, hay gran cantidad de cuevas y refugios de este tipo.
Saludos.
Se encuentran casquillos o municiones todavia??,pregunto pues en un post (que no recuerdo de quien) alguien mostraba fotos sacadas por el mismo, donde mostraba gran cantidad de municiones.
 
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